优秀的企业长什么样，成功的牛人都有哪些特质？在他们的奋斗路上，有哪些需要注意的“坑”，最重要的改变是什么？
创·问 向一些优秀的华创派、投资人、业界牛人抛出问题，也希望分享他们的想法给你。
本期主角是 AFFiNE 创始人、CEO 贺嘉琛。
源于一段学校创赛的经历，嘉琛从马克斯-普朗克研究所退学开启创业之旅。AFFiNE 定位为一体化的 KnowledgeOS，核心研发成员汇聚了多位在图形学、富文本、前端框架等领域优秀开源项目的作者，TC39（标准化 JavaScript 委员会）成员，Node.js 正式成员，以及飞书、Web Infra、快手轻雀、微软、百度、京东等企业的协同编辑开发者。不久前，AFFiNE宣布完成由华创资本联合领投的Pre-A轮融资。
数据显示，2022年，办公+协同工具全球市场规模约为460亿美元，是最大的通用软件市场之一，其中协同工具增速为17%，是后疫情时代增速最快的软件赛道之一。近年来，赛道成长出多家百亿美金公司，新的技术和产品形态正在不断涌现。其中，头部玩家 Miro（可视化协作平台）和 Notion（笔记工具）因其流畅的体验和强大的功能，获粉无数，但却没有开源。更私密、更透明、更可定制、可用于 Windows/OS/Linux 的下一代知识库是否存在呢？
AFFiNE 开始了自己的尝试。AFFiNE 支持看板、表格和富文本段落作为构建块来形成页面或白板，用户可以在一个白板里进行文档编辑、数据处理或头脑风暴等综合处理。95后的创始人贺嘉琛和团队想要做的是“人们可以组织自己想要的 Knowledge，而不是文字必须在笔记里，图形必须在白板里。我们觉得内容的载体应该是任意的，这样人们才能自由地去组织所需要的 Model。团队协同和个人笔记本质上是知识不断被沉淀和与他人交换的过程，我们要做一套 Operating System，也就是 Knowledge OS。”
从 Day One 起，开源对于 AFFiNE 来说，就是所有人认可的价值。它不仅意味着代码开源，更是“everything building in public”。常常被问起与 Miro、Notion 的差异化，对 AFFiNE 来说，回答是简单的：人们应该拥有自己的数据。“今天用 Javascript 构建一个应用，并没有专门的框架，也没有最好的解决方案。AFFiNE 想的是，在前端 BlockSuite 就解决这个问题，让人们在不操心的情况下，构建跨端的协同应用。从工程师体验的角度，无论构建客户端、网页、本地应用还是云原生应用，没有任何区别。今天市场上没有标杆应用能迭代出来这样的infra，所以我们只有自己做。用 AFFiNE 的基建去做一个 SaaS 产品，是最优雅、最省力的方式，这是我们的战略。”贺嘉琛表示。
全文分享如下：
Q：华创资本
A：AFFiNE 创始人贺嘉琛
Q1.AFFiNE定义自己是“一体化的 KnowledgeOS”。如何理解？
贺嘉琛：Knowledge 和 Information 区别在哪里？被蒸馏过的 Information，那些你会重复看、重复用，可能有机会变成 sources 或者作品，这类的 Information 就是 Knowledge。
Knowledge 形态很多样，有语音、文字、结构化的文字、各种富文本，最好的方式是 Block Editor，能把需要的各种载体都放到一起。人们可以组织自己想要的 Knowledge，而不是文字必须在笔记里，图形必须在白板里。
我们觉得内容的载体应该是任意的，这样人们才能自由地去组织所需要的 Model。团队协同和个人笔记本质上是知识不断被沉淀和与他人交换的过程，我们要做一套 Operating System，也就是 Knowledge OS。
Q2.AFFiNE 如何实现 Knowledge OS？
贺嘉琛：AFFiNE 的理念有一点点像 Apple，在做 iPhone 之前，先做 iPod；开始在 App Store 里卖软件之前，先让用户习惯为 iPod 里面的一首歌付 1 美元。我们先做应用，用开源的方式迭代出一个好的 infra，这样才能让别人有更好的基建用。
我们要做自己的 SaaS，驱动是后端数据库 Octobase 和前端 BlockSuite。本质上解决的问题就是 JAMStack 的问题。以前，人们在不同平台开发，所使用的语言环境都是平台特定的，比如 Windows 用 .NET，macOS 用 Swift，这些再连到服务端。服务端是什么？Linux 上跑的是Java，性能优先的会跑 C++。Web 端通过 Javascript 去连接。性能靠底层设施，比如 Python 谁都能写，但它性能有瓶颈，Python 里调模块可能就得用 C++。
作为全世界上用得最多的语言，Javascript 仍有两大问题没有解决。第一，Javascript 只能运行在浏览器里，是浏览器特用的脚本。第二，如果今天我们打包的是客户端应用或者在浏览器里面做一个应用，这些并非是 Javascript 的 best practice。
所以，这些框架现在处于一种尴尬的位置，Python 统一了科学计算，Javascript 统一了 Web Development，但是 GUI 开发还没有统一。今天用 Javascript 构建一个协同应用，并没有专门的框架，也没有最好的解决方案。AFFiNE 想的是，在前端 BlockSuite 就解决这个问题，让人们在不操心的情况下，构建跨端的协同应用。从工程师体验的角度，无论构建客户端、网页、本地应用还是云原生应用，没有任何区别。
最理想状态是 5~10 年以后，云原生的未来是分布式的、是服务端与客户端同构。一个简单的假定，SaaS 的产品，假如能把所有用户笔记本电脑的 CPU 硬盘和内存抠出、凑成集群，这个集群比阿里云、AWS 等要强大的多。
所以，我们最终的目标是什么？在有同构的客户端和服务端后，从服务端来看，我们可以做服务端渲染；从客户端来看，所有应用的分布式计算能有本地的状态，电脑同时成为一个集群的一个节点，这一定能让未来的网络更直接、更快，能让开发本地应用和云端应用一样，这是所有人都能看到的未来。但今天市场上没有标杆应用能迭代出来这样的 infra，所以我们只有自己做。
Q3.你大学念天体物理专业，为何会选择投身到协作领域创业，契机和初心是什么？
贺嘉琛：说实话，物理领域里没有什么开创性的机会了，爱因斯坦、费曼、格拉肖、温伯格这些前辈都太厉害了，他们把今天该干的活都做完了。读物理学是没有退路的，要么搞研究成为教授，要么做中学老师。但我一直想做更有意思的事。
开始创业的契机，其实特别“土”。学校里有教育部全英创赛，我想参加，投个简历还不如写个 BP，从此走上了创业之路。创业做什么呢？当时想得很简单，完全是路径依赖。我会写代码、用过各种各样的工具，就想有没有什么工具比 Jupyter 、VS Code（Visual Studio Code）和 Mathematica 更好用、有更强的功能，那我们就做最好用的学术编辑器，或者最好用的代码编辑器。
我的第一段创业，想服务一亿知识分子，为科研提供 IDE+GitHub 式的编辑与开源知识的平台。但“失败”了，因为后来发现，Jupyter 做出了第一个出名的 Block Editor，Mathematica 做出了第一个能任意解析 Lisp-Style 代码的 Symbolic Structural Editor，想把它们未解决的问题解决掉，那就相当于要把世界上的编辑器革命一次。我们当时的目标用户是算法工程师、科研人员这些对工具需求最旺盛的人群。
但是，国内做 SaaS 本来就难，因为决策者和用的人不是同一批，议价能力又不够高，迅速就会走到销售驱动。我们更难，科研人员这类需求最旺盛的人员并不是最适合 BD 的对象，通过参加各种行业会议找到在乎工具或者想要采购工具的科学家、打动他们是比较顺利的，难点在于后续的流程以及漫长的回款周期，我们也谈下了很不错的部委和985大学，但感觉很难有突破性的发展。
创业是个没法教的事情，需要在过程里学习很多的东西，找到很多 insight。就像学物理一样，没有任何人学物理之前就懂物理，如果一开始就想得很清楚，可能这事儿也不是一件特别大或者特别有意思的事情。所以第一次创业我是把自己熟悉领域做切入点，后来发现这切入点不是那么有意思，就把自己的常识给 debug 了。
第一个创业项目清退后，我们在2021年12月底正式开始做 AFFiNE。Day One 的时候我们团队高达三人（笑），我、我们现在的COO魏伊培以及一名实习生。那时候我们开始认真做方案，并且想清楚了这件事应该怎么做、需要怎样的人、需要怎样的技术、目标的客户群体是谁。
我跟伊培是本科同学，相识于刚刚提到的那场创业大赛。伊培是创赛的组织者，我把她拐过来跟我一起创业了。
Q4.相较成熟的头部企业 Notion 和 Miro，AFFiNE 的差异化是什么？
贺嘉琛：AFFiNE 和 Notion、Miro 的差异化非常简单，就是人们应该拥有自己的数据。乔布斯说过，“最在乎软件的人会做自己的硬件”，我觉得他说这句话发生在 Software Is Eating The World 之前。今天，Software Has Eaten The World 。所以，我们把其类比进化为“真正在乎 Infra 的人会做自己的 SaaS 。”
乔布斯当年看到了，人们接入互联网的入口应该是一致的、差异尽量小的。我们认为软件的终局一定是人可以拥有自己的数据，且能随意控制它。今天你在 A 软件里说话，但在 B 软件就看不见了，云软件和本地优先在打架，这是有问题的。
在应用侧，AFFiNE 和 Notion、Miro 不会有特别大的差异，就像 iPhone 打电话和诺基亚不会有特别大的差异化，乔布斯原话是，“An iPod, a phone, and an internet communicator”。这个 Magic moment 在于，人们使用工具不应该是记笔记用 Notion，画画的人用 Miro，开会的人、记录数据的人用 Airtable 和 Zoom。（编者注：2007年1月9日，Steve Jobs站在 Macworld 的舞台上，将“an iPod, a phone, and internet communicator”反复念了两遍，当时很多人还没意识到这并不是三个独立的设备，伴随着台下的笑声与零星掌声，一个名为iPhone的新设备出现了，这一刻苹果再次改变了世界，开启了智能手机新时代。）
我们的理念也是如此，将来用 AFFiNE 的基建去做一个 SaaS 产品，应该是最优雅、最省力的方式，这是我们的战略。所以，应用侧我们不会和 Notion、Miro 做大的差异化，但是将来的差异化会越来越大，因为我们最终是一家做 infrastructure 的平台。
Q5.如何看待国内其他协作软件，如飞书、轻雀等？
贺嘉琛：通用协同工具和普通 SaaS 工具非常不一样。普通 SaaS 往往是 Know-How 驱动，把每个行业里的最佳实践，例如各种 SOP（Standard Operation Procedure ，即标准作业程序），固化到一个工具里，提高人效、带来更多销售线索或者节约成本等。有了AI，很多 SaaS 工具以后可能只有一个输入框。但是协同工具是技术驱动，是 Infra 驱动。
二者的差异化往往不在于谁能做市场，而是怎样的技术能满足用户需求。例如微软，先有了.Net，再有了 TypeScript，有了 Visual Studio Code。.Net 和 Typescript 这两门语言是微软协同工具的基座，它决定了微软的开发生态能做成什么样。
飞书是国内 All in One 的代表，是国内目前唯一一家富文本、画板、多维表格、本地数据库和云都有自主可控技术的产品。这些，都是基于它的技术基座。这些能力来源于，飞书花了足够多的钱、用了足够多的时间、买了足够多的方案、做了足够多的自研。但微软、谷歌多走了一步，从语言、开发工具、 runtime 到生态，全部自己做。
在整个全球范围内，这些最好的应用开发生态和最好的工具列是固化的，今天那些真正做出很厉害 All-in-One SaaS 的人，都有一套自己的 infrastructure，市面上普通的 SaaS 工具往往是做很具体、很小的点，没法迭代出下一个 infrastructure 。
作为一家早期创业公司，假如我们去追求管理效率，追求一次性同时做好 10 件事情，追求所有人 996 得到最大产出，那肯定干不过大厂。我们能跟大厂竞争的是，我们的创新力度比大厂大，比他们看得更远。所以我们要更专注、做减法，我们只做一件事，并且把这件事做得更好。在他们做 All-in-One 的SaaS 以及通用应用解决方案的时候，我们只做好开发协同应用最好的平台。这是活下去唯一的办法。
Q6.AFFiNE 主要的用户群体画像是怎样的？使用场景是什么样？目前AFFiNE重点开拓的产品功能是什么？
贺嘉琛：Notion 已经走通的一条路——一个好用的个人工具，溢出以后可以成为最好的团队工具。我们现在就把它变成开源，我们目前是端到端里面用户规模最大的，别人跟我们差个零。
2023年，我们会优先服务 10~20 人的团队。我们要满足的场景是：一个人协同工作时，不需要用 Bear、Evernote；两个人协作不用微信传文件。我们确定了在最基础的体验上 PMF（Product Market Fit，满足市场需求），再做账户的权限管理和复杂流程。
今年我们要做的一个功能是一个用户不同设备间的协同，跑通我们去中心化的协同基建，在这个基础上才去追求组织间好的协同。这整个流程 AFFiNE 可以在两年内完成，因为最佳实践已经很多，我们的用户反馈也在和最佳实践不停地比较。类似于 ChatGPT 花了10亿美金训练出来，但是今天如果有开源版的 GPT ，我们不需要再找人工标注，而是让两个 GPT 对话就可以，就能够更迅速地训练出来。
Q7.为何 AFFiNE 从创业伊始就选择开源和全球化？
贺嘉琛：我们不是一开始选择开源，而是认可开源本身的价值，开源干掉闭源就是时间问题。技术壁垒本质上就是人、钱和时间的壁垒。软件的闭源竞争最终是内卷的。软件只有一种垄断模式，就是实现开源，只有通过把源代码都开放了，人们才会依赖你，别人复刻你不如给你提交 API。
我们是为了开源寻找业务，这是我们的出发点之一。Day One 开始，我们就是全英文运营，这是个很对的事情。我们发现很多用户的母语也不是英语，甚至母语使用者也很容错，但是大家半斤八两的英文互动完全没有问题。当然，我们现在要做更多地海外本土化运营。
我们的总部设在新加坡，是想好了从一开始就要做海外市场。首先，海外市场是很公平的。只要你做的东西足够好，别人不会戴着有色眼镜，大家就是很认真地 review 产品。最近也听到很多反馈，觉得最近好多中国创业公司做的东西都好牛啊。你只需要专注做产品，在海外会更容易被识别出来。其次，我们一定是以本地的方式做本地的事，最适合卖产品给美国人的销售就是美国人。其实现在公司已经很彻底 distribution，办公室都快能退租了。
Q8.正式上线短短半年时间，AFFiNE 取得了不断的进展：每月新增独立用户人数近4万人、28次上榜 GitHubTrending 。你认为做对了哪些事情？
贺嘉琛：AFFiNE 每个阶段不断有进展，每个阶段获得的 reward 也不一样。一开始我们有了 AFFiNE 的概念，发了很多 blog 和 Twitter，就有人说“我想要”。这让我们收获了信心，以及起步的工程团队。等 POC 概念产品做出来之后，获得了很多认可、肯定、赞美，虽然 bug 很多，但是能够帮助我们找到把这件事做成背后的 capital 以及相信这件事情的更好的工程团队。现在，我们要把 POC 做成一个能用的产品，希望一个不懂开源、不研究产品的人，第一天上班，面前摆着 Notion、ClickUp、AFFiNE，试用后会选择 AFFiNE。
Q9.AFFiNE 的社区文化是什么样的？分享一些印象深刻的用户？
贺嘉琛：AFFiNE Community 是一个很真诚的团体。我们服务的国家和地区列表，和世界人口的分布比例几乎是一致的。很多新增的国家的用户，使用的平均时长也很长。这就意味着我们的传播是均匀的。一方面用户很喜欢我们，乐意掏钱支持。而且走到国外以后会发现很多公司是价格不敏感的。
AFFiNE love lette
印象深刻的用户挺多的。例如我们的 LiveDemo 刚出，一位台湾用户花了两个多小时详细地给我们提建议、提 bug。还有一位孟加拉的 developer，写了一个32页的 PPT 给我们提反馈。我们还遇到一些南美的用户，提一些非常具体的需求，告诉我们如果后续真的做了，随时可以找他们帮助测试。
当然，带着钱来的客户主要还是西欧与北美的。前段时间还收到一封用户邮件，说他带1000人的团队，愿意 sponsor 我们，如果 AFFiNE 的产品做好了，他要立刻去公司里推广使用。还有很多用户想要直接 sponsor 我们，经常问我们账上有没有钱，够不够发工资。
现在 AFFiNE 已经在14个国家有34位大使，今年希望做一些线下的活动和大家交流。
AFFiNE全球用户分布图
Q10.作为年轻的95后创业者，如何吸引优秀的合伙人？
贺嘉琛：我们没有专职 HR、产品经理。开源对我们来说，不只意味着开源代码，而是“everything building in public”。我们每天在和用户聊天，有他们想要的东西，我们才会写一行代码。开源、人才、技术，核心是我们的 roadmap。其实当我们的 Star 开始增长时，AFFiNE 完成度并不高，但是用户能认同我们的愿景，优秀的工程师愿意勇敢一点来加入我们，来做这件事。这些技术大牛在大厂，有很稳定的收入，他们代码写得非常好，但可能在非主流业务上，或者不是国内通常的管理型人才。AFFiNE 想要追求的是契合他们内心的愿景，所以他们才会加入我们。
今天 AFFiNE 的人才密度非常高，不是因为我的说服能力，而是我能更快地找到真正有共鸣的人。挖张驰、雪碧，都花了一年多的时间。从 Day One 就开始 pitch 他们，一年多的时间里，他们看到我说的一步步变成现实。加入我们之后，他们再去找其他厉害的人，比如说面包，太狼，会有 reference。
（编者注：联创兼 CTO 张驰亦为连续创业者，曾在快手、纷享销客、易传单等企业负责 SaaS 业务，在 SaaS 业务的商业化与技术管理有丰富经验。加入 AFFiNE 前，张驰作为技术负责人主导了快手协同文档平台的开发，其负责的轻雀文档、表格产品已服务数百万用户。
联创兼首席架构负责人王译锋（雪碧），知名开源工程师，深度参与了著名开源项目 Slate、Yjs 的开源研发，并翻译出版了 JavaScript 之父 Brendan Eich 与 ES6 规范首席作者 Allen Wirfs-Brock 联合编写的《JavaScript 二十年》一书。在加入 AFFiNE 前，王译锋曾在稿定设计主导了协同文档与协同图形编辑器的自研开发，并于美团作为创始成员参与了协同知识库系统的开发与上线。
联合创始人、运营负责人魏伊培。博士就读于爱丁堡大学，方向为创业生态系统，导师为 Ben Spigel。曾于 PNDC 与全英学联负责科研成果转化、创业项目的落地与孵化；另在 VC Comet labs 工作过。在英期间负责教育部全英创赛、全英招聘会的统筹执行。曾于欧莱雅、百威参与市场运营有关工作。）
Q11.AFFiNE 的愿景和使命是怎样的？
贺嘉琛：我们的愿景是让人们实现数据主权，让任何人不光能拥有、且能控制自己的数据，同时 stay connected。这要求着人在拥有数据的同时，能完全控制塑造数据的工具，这很重要。
我们在现在及可见的未来，在技术上、产品上，最大的追求就是我们想要 JAMStack -- Javascript + 标记语言，成为统一 GUI 制作的应用，成为接入云和AI的入口。成为 「Write once，run anywhere.」 的唯一解决方案。
AFFiNE 贺嘉琛：开源、数据主权，打造一体化 KnowledgeOS
AFFiNE 定位为一体化的 KnowledgeOS，核心研发成员汇聚了多位在图形学、富文本、前端框架等领域优秀开源项目的作者，TC39（标准化 JavaScript 委员会）成员，Node.js 正式成员，以及飞书、Web Infra、快手轻雀、微软、百度、京东等企业的协同编辑开发者。
优秀的企业长什么样，成功的牛人都有哪些特质？在他们的奋斗路上，有哪些需要注意的“坑”，最重要的改变是什么？
创·问 向一些优秀的华创派、投资人、业界牛人抛出问题，也希望分享他们的想法给你。
本期主角是 AFFiNE 创始人、CEO 贺嘉琛。
源于一段学校创赛的经历，嘉琛从马克斯-普朗克研究所退学开启创业之旅。AFFiNE 定位为一体化的 KnowledgeOS，核心研发成员汇聚了多位在图形学、富文本、前端框架等领域优秀开源项目的作者，TC39（标准化 JavaScript 委员会）成员，Node.js 正式成员，以及飞书、Web Infra、快手轻雀、微软、百度、京东等企业的协同编辑开发者。不久前，AFFiNE宣布完成由华创资本联合领投的Pre-A轮融资。
数据显示，2022年，办公+协同工具全球市场规模约为460亿美元，是最大的通用软件市场之一，其中协同工具增速为17%，是后疫情时代增速最快的软件赛道之一。近年来，赛道成长出多家百亿美金公司，新的技术和产品形态正在不断涌现。其中，头部玩家 Miro（可视化协作平台）和 Notion（笔记工具）因其流畅的体验和强大的功能，获粉无数，但却没有开源。更私密、更透明、更可定制、可用于 Windows/OS/Linux 的下一代知识库是否存在呢？
AFFiNE 开始了自己的尝试。AFFiNE 支持看板、表格和富文本段落作为构建块来形成页面或白板，用户可以在一个白板里进行文档编辑、数据处理或头脑风暴等综合处理。95后的创始人贺嘉琛和团队想要做的是“人们可以组织自己想要的 Knowledge，而不是文字必须在笔记里，图形必须在白板里。我们觉得内容的载体应该是任意的，这样人们才能自由地去组织所需要的 Model。团队协同和个人笔记本质上是知识不断被沉淀和与他人交换的过程，我们要做一套 Operating System，也就是 Knowledge OS。”
从 Day One 起，开源对于 AFFiNE 来说，就是所有人认可的价值。它不仅意味着代码开源，更是“everything building in public”。常常被问起与 Miro、Notion 的差异化，对 AFFiNE 来说，回答是简单的：人们应该拥有自己的数据。“今天用 Javascript 构建一个应用，并没有专门的框架，也没有最好的解决方案。AFFiNE 想的是，在前端 BlockSuite 就解决这个问题，让人们在不操心的情况下，构建跨端的协同应用。从工程师体验的角度，无论构建客户端、网页、本地应用还是云原生应用，没有任何区别。今天市场上没有标杆应用能迭代出来这样的infra，所以我们只有自己做。用 AFFiNE 的基建去做一个 SaaS 产品，是最优雅、最省力的方式，这是我们的战略。”贺嘉琛表示。
全文分享如下：
Q：华创资本
A：AFFiNE 创始人贺嘉琛
Q1.AFFiNE定义自己是“一体化的 KnowledgeOS”。如何理解？
贺嘉琛：Knowledge 和 Information 区别在哪里？被蒸馏过的 Information，那些你会重复看、重复用，可能有机会变成 sources 或者作品，这类的 Information 就是 Knowledge。
Knowledge 形态很多样，有语音、文字、结构化的文字、各种富文本，最好的方式是 Block Editor，能把需要的各种载体都放到一起。人们可以组织自己想要的 Knowledge，而不是文字必须在笔记里，图形必须在白板里。
我们觉得内容的载体应该是任意的，这样人们才能自由地去组织所需要的 Model。团队协同和个人笔记本质上是知识不断被沉淀和与他人交换的过程，我们要做一套 Operating System，也就是 Knowledge OS。
Q2.AFFiNE 如何实现 Knowledge OS？
贺嘉琛：AFFiNE 的理念有一点点像 Apple，在做 iPhone 之前，先做 iPod；开始在 App Store 里卖软件之前，先让用户习惯为 iPod 里面的一首歌付 1 美元。我们先做应用，用开源的方式迭代出一个好的 infra，这样才能让别人有更好的基建用。
我们要做自己的 SaaS，驱动是后端数据库 Octobase 和前端 BlockSuite。本质上解决的问题就是 JAMStack 的问题。以前，人们在不同平台开发，所使用的语言环境都是平台特定的，比如 Windows 用 .NET，macOS 用 Swift，这些再连到服务端。服务端是什么？Linux 上跑的是Java，性能优先的会跑 C++。Web 端通过 Javascript 去连接。性能靠底层设施，比如 Python 谁都能写，但它性能有瓶颈，Python 里调模块可能就得用 C++。
作为全世界上用得最多的语言，Javascript 仍有两大问题没有解决。第一，Javascript 只能运行在浏览器里，是浏览器特用的脚本。第二，如果今天我们打包的是客户端应用或者在浏览器里面做一个应用，这些并非是 Javascript 的 best practice。
所以，这些框架现在处于一种尴尬的位置，Python 统一了科学计算，Javascript 统一了 Web Development，但是 GUI 开发还没有统一。今天用 Javascript 构建一个协同应用，并没有专门的框架，也没有最好的解决方案。AFFiNE 想的是，在前端 BlockSuite 就解决这个问题，让人们在不操心的情况下，构建跨端的协同应用。从工程师体验的角度，无论构建客户端、网页、本地应用还是云原生应用，没有任何区别。
最理想状态是 5~10 年以后，云原生的未来是分布式的、是服务端与客户端同构。一个简单的假定，SaaS 的产品，假如能把所有用户笔记本电脑的 CPU 硬盘和内存抠出、凑成集群，这个集群比阿里云、AWS 等要强大的多。
所以，我们最终的目标是什么？在有同构的客户端和服务端后，从服务端来看，我们可以做服务端渲染；从客户端来看，所有应用的分布式计算能有本地的状态，电脑同时成为一个集群的一个节点，这一定能让未来的网络更直接、更快，能让开发本地应用和云端应用一样，这是所有人都能看到的未来。但今天市场上没有标杆应用能迭代出来这样的 infra，所以我们只有自己做。
Q3.你大学念天体物理专业，为何会选择投身到协作领域创业，契机和初心是什么？
贺嘉琛：说实话，物理领域里没有什么开创性的机会了，爱因斯坦、费曼、格拉肖、温伯格这些前辈都太厉害了，他们把今天该干的活都做完了。读物理学是没有退路的，要么搞研究成为教授，要么做中学老师。但我一直想做更有意思的事。
开始创业的契机，其实特别“土”。学校里有教育部全英创赛，我想参加，投个简历还不如写个 BP，从此走上了创业之路。创业做什么呢？当时想得很简单，完全是路径依赖。我会写代码、用过各种各样的工具，就想有没有什么工具比 Jupyter 、VS Code（Visual Studio Code）和 Mathematica 更好用、有更强的功能，那我们就做最好用的学术编辑器，或者最好用的代码编辑器。
我的第一段创业，想服务一亿知识分子，为科研提供 IDE+GitHub 式的编辑与开源知识的平台。但“失败”了，因为后来发现，Jupyter 做出了第一个出名的 Block Editor，Mathematica 做出了第一个能任意解析 Lisp-Style 代码的 Symbolic Structural Editor，想把它们未解决的问题解决掉，那就相当于要把世界上的编辑器革命一次。我们当时的目标用户是算法工程师、科研人员这些对工具需求最旺盛的人群。
但是，国内做 SaaS 本来就难，因为决策者和用的人不是同一批，议价能力又不够高，迅速就会走到销售驱动。我们更难，科研人员这类需求最旺盛的人员并不是最适合 BD 的对象，通过参加各种行业会议找到在乎工具或者想要采购工具的科学家、打动他们是比较顺利的，难点在于后续的流程以及漫长的回款周期，我们也谈下了很不错的部委和985大学，但感觉很难有突破性的发展。
创业是个没法教的事情，需要在过程里学习很多的东西，找到很多 insight。就像学物理一样，没有任何人学物理之前就懂物理，如果一开始就想得很清楚，可能这事儿也不是一件特别大或者特别有意思的事情。所以第一次创业我是把自己熟悉领域做切入点，后来发现这切入点不是那么有意思，就把自己的常识给 debug 了。
第一个创业项目清退后，我们在2021年12月底正式开始做 AFFiNE。Day One 的时候我们团队高达三人（笑），我、我们现在的COO魏伊培以及一名实习生。那时候我们开始认真做方案，并且想清楚了这件事应该怎么做、需要怎样的人、需要怎样的技术、目标的客户群体是谁。
我跟伊培是本科同学，相识于刚刚提到的那场创业大赛。伊培是创赛的组织者，我把她拐过来跟我一起创业了。
Q4.相较成熟的头部企业 Notion 和 Miro，AFFiNE 的差异化是什么？
贺嘉琛：AFFiNE 和 Notion、Miro 的差异化非常简单，就是人们应该拥有自己的数据。乔布斯说过，“最在乎软件的人会做自己的硬件”，我觉得他说这句话发生在 Software Is Eating The World 之前。今天，Software Has Eaten The World 。所以，我们把其类比进化为“真正在乎 Infra 的人会做自己的 SaaS 。”
乔布斯当年看到了，人们接入互联网的入口应该是一致的、差异尽量小的。我们认为软件的终局一定是人可以拥有自己的数据，且能随意控制它。今天你在 A 软件里说话，但在 B 软件就看不见了，云软件和本地优先在打架，这是有问题的。
在应用侧，AFFiNE 和 Notion、Miro 不会有特别大的差异，就像 iPhone 打电话和诺基亚不会有特别大的差异化，乔布斯原话是，“An iPod, a phone, and an internet communicator”。这个 Magic moment 在于，人们使用工具不应该是记笔记用 Notion，画画的人用 Miro，开会的人、记录数据的人用 Airtable 和 Zoom。（编者注：2007年1月9日，Steve Jobs站在 Macworld 的舞台上，将“an iPod, a phone, and internet communicator”反复念了两遍，当时很多人还没意识到这并不是三个独立的设备，伴随着台下的笑声与零星掌声，一个名为iPhone的新设备出现了，这一刻苹果再次改变了世界，开启了智能手机新时代。）
我们的理念也是如此，将来用 AFFiNE 的基建去做一个 SaaS 产品，应该是最优雅、最省力的方式，这是我们的战略。所以，应用侧我们不会和 Notion、Miro 做大的差异化，但是将来的差异化会越来越大，因为我们最终是一家做 infrastructure 的平台。
Q5.如何看待国内其他协作软件，如飞书、轻雀等？
贺嘉琛：通用协同工具和普通 SaaS 工具非常不一样。普通 SaaS 往往是 Know-How 驱动，把每个行业里的最佳实践，例如各种 SOP（Standard Operation Procedure ，即标准作业程序），固化到一个工具里，提高人效、带来更多销售线索或者节约成本等。有了AI，很多 SaaS 工具以后可能只有一个输入框。但是协同工具是技术驱动，是 Infra 驱动。
二者的差异化往往不在于谁能做市场，而是怎样的技术能满足用户需求。例如微软，先有了.Net，再有了 TypeScript，有了 Visual Studio Code。.Net 和 Typescript 这两门语言是微软协同工具的基座，它决定了微软的开发生态能做成什么样。
飞书是国内 All in One 的代表，是国内目前唯一一家富文本、画板、多维表格、本地数据库和云都有自主可控技术的产品。这些，都是基于它的技术基座。这些能力来源于，飞书花了足够多的钱、用了足够多的时间、买了足够多的方案、做了足够多的自研。但微软、谷歌多走了一步，从语言、开发工具、 runtime 到生态，全部自己做。
在整个全球范围内，这些最好的应用开发生态和最好的工具列是固化的，今天那些真正做出很厉害 All-in-One SaaS 的人，都有一套自己的 infrastructure，市面上普通的 SaaS 工具往往是做很具体、很小的点，没法迭代出下一个 infrastructure 。
作为一家早期创业公司，假如我们去追求管理效率，追求一次性同时做好 10 件事情，追求所有人 996 得到最大产出，那肯定干不过大厂。我们能跟大厂竞争的是，我们的创新力度比大厂大，比他们看得更远。所以我们要更专注、做减法，我们只做一件事，并且把这件事做得更好。在他们做 All-in-One 的SaaS 以及通用应用解决方案的时候，我们只做好开发协同应用最好的平台。这是活下去唯一的办法。
Q6.AFFiNE 主要的用户群体画像是怎样的？使用场景是什么样？目前AFFiNE重点开拓的产品功能是什么？
贺嘉琛：Notion 已经走通的一条路——一个好用的个人工具，溢出以后可以成为最好的团队工具。我们现在就把它变成开源，我们目前是端到端里面用户规模最大的，别人跟我们差个零。
2023年，我们会优先服务 10~20 人的团队。我们要满足的场景是：一个人协同工作时，不需要用 Bear、Evernote；两个人协作不用微信传文件。我们确定了在最基础的体验上 PMF（Product Market Fit，满足市场需求），再做账户的权限管理和复杂流程。
今年我们要做的一个功能是一个用户不同设备间的协同，跑通我们去中心化的协同基建，在这个基础上才去追求组织间好的协同。这整个流程 AFFiNE 可以在两年内完成，因为最佳实践已经很多，我们的用户反馈也在和最佳实践不停地比较。类似于 ChatGPT 花了10亿美金训练出来，但是今天如果有开源版的 GPT ，我们不需要再找人工标注，而是让两个 GPT 对话就可以，就能够更迅速地训练出来。
Q7.为何 AFFiNE 从创业伊始就选择开源和全球化？
贺嘉琛：我们不是一开始选择开源，而是认可开源本身的价值，开源干掉闭源就是时间问题。技术壁垒本质上就是人、钱和时间的壁垒。软件的闭源竞争最终是内卷的。软件只有一种垄断模式，就是实现开源，只有通过把源代码都开放了，人们才会依赖你，别人复刻你不如给你提交 API。
我们是为了开源寻找业务，这是我们的出发点之一。Day One 开始，我们就是全英文运营，这是个很对的事情。我们发现很多用户的母语也不是英语，甚至母语使用者也很容错，但是大家半斤八两的英文互动完全没有问题。当然，我们现在要做更多地海外本土化运营。
我们的总部设在新加坡，是想好了从一开始就要做海外市场。首先，海外市场是很公平的。只要你做的东西足够好，别人不会戴着有色眼镜，大家就是很认真地 review 产品。最近也听到很多反馈，觉得最近好多中国创业公司做的东西都好牛啊。你只需要专注做产品，在海外会更容易被识别出来。其次，我们一定是以本地的方式做本地的事，最适合卖产品给美国人的销售就是美国人。其实现在公司已经很彻底 distribution，办公室都快能退租了。
Q8.正式上线短短半年时间，AFFiNE 取得了不断的进展：每月新增独立用户人数近4万人、28次上榜 GitHubTrending 。你认为做对了哪些事情？
贺嘉琛：AFFiNE 每个阶段不断有进展，每个阶段获得的 reward 也不一样。一开始我们有了 AFFiNE 的概念，发了很多 blog 和 Twitter，就有人说“我想要”。这让我们收获了信心，以及起步的工程团队。等 POC 概念产品做出来之后，获得了很多认可、肯定、赞美，虽然 bug 很多，但是能够帮助我们找到把这件事做成背后的 capital 以及相信这件事情的更好的工程团队。现在，我们要把 POC 做成一个能用的产品，希望一个不懂开源、不研究产品的人，第一天上班，面前摆着 Notion、ClickUp、AFFiNE，试用后会选择 AFFiNE。
Q9.AFFiNE 的社区文化是什么样的？分享一些印象深刻的用户？
贺嘉琛：AFFiNE Community 是一个很真诚的团体。我们服务的国家和地区列表，和世界人口的分布比例几乎是一致的。很多新增的国家的用户，使用的平均时长也很长。这就意味着我们的传播是均匀的。一方面用户很喜欢我们，乐意掏钱支持。而且走到国外以后会发现很多公司是价格不敏感的。
AFFiNE love lette
印象深刻的用户挺多的。例如我们的 LiveDemo 刚出，一位台湾用户花了两个多小时详细地给我们提建议、提 bug。还有一位孟加拉的 developer，写了一个32页的 PPT 给我们提反馈。我们还遇到一些南美的用户，提一些非常具体的需求，告诉我们如果后续真的做了，随时可以找他们帮助测试。
当然，带着钱来的客户主要还是西欧与北美的。前段时间还收到一封用户邮件，说他带1000人的团队，愿意 sponsor 我们，如果 AFFiNE 的产品做好了，他要立刻去公司里推广使用。还有很多用户想要直接 sponsor 我们，经常问我们账上有没有钱，够不够发工资。
现在 AFFiNE 已经在14个国家有34位大使，今年希望做一些线下的活动和大家交流。
AFFiNE全球用户分布图
Q10.作为年轻的95后创业者，如何吸引优秀的合伙人？
贺嘉琛：我们没有专职 HR、产品经理。开源对我们来说，不只意味着开源代码，而是“everything building in public”。我们每天在和用户聊天，有他们想要的东西，我们才会写一行代码。开源、人才、技术，核心是我们的 roadmap。其实当我们的 Star 开始增长时，AFFiNE 完成度并不高，但是用户能认同我们的愿景，优秀的工程师愿意勇敢一点来加入我们，来做这件事。这些技术大牛在大厂，有很稳定的收入，他们代码写得非常好，但可能在非主流业务上，或者不是国内通常的管理型人才。AFFiNE 想要追求的是契合他们内心的愿景，所以他们才会加入我们。
今天 AFFiNE 的人才密度非常高，不是因为我的说服能力，而是我能更快地找到真正有共鸣的人。挖张驰、雪碧，都花了一年多的时间。从 Day One 就开始 pitch 他们，一年多的时间里，他们看到我说的一步步变成现实。加入我们之后，他们再去找其他厉害的人，比如说面包，太狼，会有 reference。
（编者注：联创兼 CTO 张驰亦为连续创业者，曾在快手、纷享销客、易传单等企业负责 SaaS 业务，在 SaaS 业务的商业化与技术管理有丰富经验。加入 AFFiNE 前，张驰作为技术负责人主导了快手协同文档平台的开发，其负责的轻雀文档、表格产品已服务数百万用户。
联创兼首席架构负责人王译锋（雪碧），知名开源工程师，深度参与了著名开源项目 Slate、Yjs 的开源研发，并翻译出版了 JavaScript 之父 Brendan Eich 与 ES6 规范首席作者 Allen Wirfs-Brock 联合编写的《JavaScript 二十年》一书。在加入 AFFiNE 前，王译锋曾在稿定设计主导了协同文档与协同图形编辑器的自研开发，并于美团作为创始成员参与了协同知识库系统的开发与上线。
联合创始人、运营负责人魏伊培。博士就读于爱丁堡大学，方向为创业生态系统，导师为 Ben Spigel。曾于 PNDC 与全英学联负责科研成果转化、创业项目的落地与孵化；另在 VC Comet labs 工作过。在英期间负责教育部全英创赛、全英招聘会的统筹执行。曾于欧莱雅、百威参与市场运营有关工作。）
Q11.AFFiNE 的愿景和使命是怎样的？
贺嘉琛：我们的愿景是让人们实现数据主权，让任何人不光能拥有、且能控制自己的数据，同时 stay connected。这要求着人在拥有数据的同时，能完全控制塑造数据的工具，这很重要。
我们在现在及可见的未来，在技术上、产品上，最大的追求就是我们想要 JAMStack -- Javascript + 标记语言，成为统一 GUI 制作的应用，成为接入云和AI的入口。成为 「Write once，run anywhere.」 的唯一解决方案。
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