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新周期开启退出盛宴:更多是分化与专业的盛宴,对有些机构也可能是最后的晚餐

投中网   |   整理 林桔
2020-11-16 13:24:53

退出方式多了,项目赚钱了,LP满意了,也许会刺激他们拿出更多的资金投入别的领域。

2020年11月12-13日,由投中信息、投中网主办,投中资本协办的“第14届中国投资年会·有限合伙人”峰会在北京隆重召开,本次会议以“缚苍龙”为主题,探讨在如今复杂的经济周期、疫情风险的环境下,行业如何“谦卑地认知,乐观地应对,广泛地协作”。

在《新周期开启退出盛宴》圆桌对话里,创东方投资合伙人金昂生、盛世投资合伙人李岩、盛景母基金创始合伙人刘昊飞、紫荆资本董事总经理钱进、时代伯乐合伙人&基业常青经济研究院董事长王晓玲、陆浦投资集团股权投资部副总经理周悦进行了深度探讨,本次对话由熠美投资合伙人胡焕瑞主持。

在各位嘉宾看来,二级市场好的时候往往对一级市场有带动作用。现在,科创板、注册制包括创业板注册制,都陆陆续续开展。退出方式多了,项目赚钱了,LP满意了,也许会刺激他们拿出更多的资金投入别的领域。

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以下为《新周期开启退出盛宴》对话原文,由投中网整理,有删减。

胡焕瑞:大家下午好!感谢投中网在今年特殊的年份疫情期间,给我们一个很好的舞台去交流。近两年从宏观经济遇到了很多的变数,大家募资各方面压力都挺大,不能说全是不好的消息,也有一些亮点。

去年开始科创板,包括创业板、注册制都陆续开启,相应的一些好的企业都陆陆续续上了科创板。我们管的基金从2010年第一期母基金基本到退出期,今年科创板应该上了十几家,还是比较好的。

我是熠美投资合伙人,熠美投资在母基金行业基本上起源于欧洲、美国以美元起家,人民币业务从2010年开始做的。

钱进:我来自紫荆资本钱进。这么多年来只做一件事就是母基金,投的标的两个方向,一个是投的足够早,一个是投的足够专,现在累计的投资规模70多亿,投了100多支基金。

刘昊飞:我是盛景母基金的创始合伙人刘昊飞,是比较有代表性的企业家母基金,也是在资产比较有代表性的全球化母基金,在中国、美国、以色列进行全球化的投资布局,从2014年开始做FOF,之前更早做直投,可以说是CVC背景的FOF。

从做FOF之后到今天,累计投的资产里边完成上市的项目超过120家。在刚刚过去的2020年三季度一个季度有22个项目上市,在中国、香港、美国完成上市,这是关于我们机构的一个介绍。还是以纯市场化的标准去选择能够有高度创新的,并且能够带来持续优异回报的基金作为我们的偏好。

金昂生:大家下午好!我是创东方投资公司的合伙人金昂生,是总部在深圳、上海北京也有分部的创投机构。创东方以投资科技型的创业企业,以及股权投资为主。我们对科创型,特别偏硬件类的投资做得比较多。投的数量还是中等的规模,一百多家企业,上市的数量接近30家。我本人主要是负责偏硬这一块的投资,特别是符合目前国家的倡导科技升级硬科技类的股权投资。

李岩:大家好!我是来自盛世投资的李岩,盛世投资到今年正好是十周年,一直专注做私募股权FOF领域。十年时间累计投资了近300只VC、PE基金,同时现在管理国内超过20个区域的政府引导基金。除了传统的增量投资以外,盛世投资也设立了S基金、并购交易、新经济产业平台等新的业务板块,主要是针对一级市场存量资产的盘活整合。

盛世投资今年年初新设立的S基金主要对一级市场上已经存续的资金份额和项目资产进行接转投资。截至目前,我们陆续已经交割了数个资产。未来盛世投资也会在继续深耕传统母基金增量投资的基础上,进一步拓展和关注传统存量资产的整合投资。希望跟大家多多交流合作。谢谢!

王晓玲:大家好!我是时代伯乐合伙人王晓玲,很荣幸受邀参加此次投中有关退出主题的圆桌,感谢投中,也很开心和大家分享,我们本周三周四两家已投企业分别在科创板及创业板成功上市,投资期都不超过4年,收益都非常很可观。这也是我们今年的连续七家IPO了。应该说我们是一定程度上享受到了新周期带来的退出利好的。刚好有这样的机会和大家一起探讨今年资本市场的重大改革和变化,可以说是感触良多。

同时我本人也是时代伯乐关联公司基业常青研究院的董事长。我们越来越清晰的发掘未来机构的胜出的核心关键点在近十年的股权投资历程中充分认识到有关于投前的长期行业研究及跟踪,投后的赋能管理及有效退出是我们募投管退中非常重要的环节。所以我们打造了现在的这家纯市场化的研究机构。主要定位在在一级市场的行业研究及项目企业的增值赋能上,这几年也做一些成功案例。

周悦:大家好!我是陆浦投资的周悦。陆浦是一家财富公司,给客户提供全方位的各类资产的配置。一级市场一直是我们很重要的板块,存量一级的管理规模大概要在100亿以上,到今年现在为止上市的企业可能要接近30家。今天也是很高兴有这样的机会,希望和在座的大家一起,包括GP合作把好的投资引到我们的平台给到我们的投资者。谢谢!

不同LP有不同诉求,退出都有什么压力?

胡焕瑞:既然谈退出的事,就围绕这个来去展开。科创板、注册制包括创业板注册制,都陆陆续续开展,大部分在这里都会受益。我在想各位很多机构应该都会面临退出的事情,交流一下目前的退出压力有多大,包括民资有管政府的钱,估计不同的LP对诉求还是有所差别的。

想听一下各个机构在退出方面面临哪些压力,科创板也好、注册制也好,在多大程度上能够缓解我们的压力,对我们有多大的帮助。另外,有没有其他的策略和手段去解决?所以想听一听大家对这个事情的看法。

陆浦投资周悦:退出机制多了以后,很多GP投的基金变成了好的项目

周悦:首先觉得注册制也好,包括之前创业板也好,对整个一级市场份额的带动都是有很大的推动作用。从我个人的投资角度来看观察到一个现象,很多GP投的基金变成了好的项目。这些项目之前在IPO不是那么通畅,需要很长的时间才能去上市。

这个直接反应在基金账面上。它的估值增长可能要很多年以后,通过二级上市才能体现出来。一级产品本身和投资者沟通的频率,包括沟通的内容相对有限,很多投资者在我们这里配置了一级基金以后,多少都会觉得产品时间长了,热情就不像一开始那么高。

随着科创板,包括注册制推出以后,可以看到以前排队很长的企业,可以很快上市。特别有自己专业机制,研发特别强的企业也适用一些新的规定,能够更快地去二级市场。这对我们来说和客户之间,形成正向的反馈,都是挺好的因素。

我也相信整个国家对资本市场重视程度,包括资本市场对推动国家整个科技发展所起到的关键的作用。随着之后整个上市的节奏慢慢提升,或者是效率比以往更高,整个现在一级市场参与的资金从政府为主可能会更多地引入到社会的资金。

时代伯乐王晓玲:以深度赋能分享企业长期增量价值,当下退出是专业机构的盛宴

王晓玲:今年整个注册制推行,大多机构在短期之内一定是受益的,这个我们有亲身的感受。作为股权投资机构,退出的渠道无外乎就是这四大类:IPO上市退出,并购、转让及回购。

首先看IPO,现在的全面放开,上市申报的周期缩短,难度减少,条件放宽,毫无疑问的都在推行中国特色的注册制,压缩了退出周期。

第二个方面,我们看到注册制还包括了再融资的注册制申报,这个政策为上市公司的并购创造了有利条件,也同时为一级的股权投资的并购退出提供了更多机会。在西方国家,通常的股权投资退出当中有50-60%都是通过并购实现的。

第三个就是精选层,中国式的OTCBB精选层的推出,最近也是非常火爆,收益较为可观,市盈率也能够达到了这个35倍甚至40倍以上,这也是为我们开辟一个很好的退出渠道。加上转让和回购等其他退出方式今后依然国家也是保护的。

所以从这些角度上来说,随着科创板创业板的改革注册制的推出,在募投管退四个环节中,退出这个非常重要的环节,已经出现了可喜的变化,如果这种变化能够坚持,毫无疑问中国的资本市场将出现全新的格局。

但是,我们也发现从过去二级市场的表现来看,好的公司越来越贵,没有价值的公司估值一路下跌。面对这样估值的严重的两级分化现象,我们认为,这场退出的盛宴,应该说更多的是优秀的专业机构的盛宴,不专业的机构,尤其是投资金额比较大的,有可能表面上即使搭上了注册制的上市红利,但是未来解禁的时候极有可能出现投资亏损,所以说这更多的是一场头部的专业的股权投资机构的盛宴。

现在这个时点上,很多创投机构也可能面临着一个大的危机和挑战。在未来的两到三年时间里,如果机构不能在退出上有所作为,就很有可能会被市场无情的淘汰。因为在这样的时点下,注册制也推行了,新三板也开出了,你的投资水平验证周期大大缩短,这时候如果你依然没有好的退出的效果,就一定会让LP产生绝望。这也是我们时代伯乐设立基业常青研究院的初心之一,通过深度赋能分享企业长期增量价值,从而为投资人带来好的退出回报。

因此,我们认为这场退出的盛宴,更多是分化的盛宴,是专业的盛宴,是对有些机构也可能是最后的晚餐。

盛世投资李岩:上市不再等同于退出,退出渠道应更加多元

李岩:基于创业板注册制改革以及科创板的推出,企业上市的时间周期缩短,流程简化。以前做投资时,上市基本等同于退出,只要能上市基本都能赚钱。

但是未来上市跟退出可能就是两个概念,资本市场估值会调整,一二级市场估值套利空间会进一步变小,价格倒挂的情况可能会越来越多。市场估值也会分化,上市对某些企业是很好的成长助力,对某些企业可能会是考验。项目上市之后,到底什么时候能退,或者什么时候能赚到钱,跟以前资本市场的情况会不太一样,最终还是要回归本质,落脚到企业自身的质量、盈利能力和成长性上。

虽然有注册制、科创板等退出利好,但实际上这二者也是针对IPO退出渠道。

实际上,退出的渠道还是应该更加多元化。除了IPO,在GP和项目层面上是不是能有更多的并购退出,在基金层面或LP层面上,是不是可以有更多LP份额转让退出,是不是可以探讨LP份额质押融资,给整个市场的投资人在投资周期之内提供更多的流动性。

如果市场上能够有更多元化的退出渠道,可能对更好地促进市场实现正向循环,这也是为什么盛世投资去做S基金的原因之一。

创东方金昂生:享受上市节奏快的同时,对估值要做一些工作

金昂生:今年科创板以及注册制的推行,对退出这块确实有很大的促进,在座好多机构都享受到了金融的上市加速的成效。创东方今年上的数量也很多,到目前有8家上IPO,还不包括股权缴纳,对基金规模小的退出是非常有帮助。

说到退出的节奏和难题,刚才上一位的演讲嘉宾谈了非常好的一个话题,其中有两个指标,一个是叫DPI、一个叫IRR。我们作为出资人角度来讲,对基金的考核这两个指数是并重。

这两年,我独立的操盘几支基金已经有好几年。从我个人操盘的经验上看,对团队以及对自己的配置策略上提了一个观点,就是你在基金配置的时候要想好DPI什么时候到达1,什么时候达到2,什么时候达到3。

在基金投资配置时,要把基本的脉络、基本的框架想清楚。从我最近这几年管的三支基金来看,效果还是非常好的。像我最近的这两支基金,从准备上市和已上市的情况看,基本DPI达到1的时点都会在基金的6年之内,后面DPI再逐步上。前面有一个在2012年下半年开始投的基金,今年的DPI是3.5,还有几个项目,有一个已经上市了,还没流通。

我说的意思,原来可能大家关注投资聚焦在每一个标的上,而作为基金的一个管理人,基金实际的操盘人,要在基金的配置设立的初期想好配置策略。在这方面我还是蛮有感受,尽量争取DPI达到1的时点要控制在6年之内,现在看还是我这边的几支基金都可以达到这个标的,尽量的DPI可能在不是太长的时间能够突破1,这样出资人资金的回收会好。

接着李岩总刚才讲的关于倒挂的问题,我相信这个问题还是蛮普遍的。现在二级市场的加速比较多,很多股票都叫不出名称,在今后二级市场流动性会有“二八原则”,甚至是“一九分化”,90%的资金流动性关注到只有10%—15%的股票。所以我们的标的经常要投到15%群体里面,才能够享受到企业上市之后的流动性以及高估值的收益。

过往关注看到的,包括做过尽调后面没有投资的,好多虽然也上市了,但是最后一轮的投资人是没赚到钱,甚至出现了亏的情况。母基金出资人特别不愿意看到这样的情况。所以对于投资之后估值体系,也是蛮严肃的挑战,在享受上市节奏快的同时,对估值要做一些工作。

盛景母基金刘昊飞:政策在偏向于给市场留更多的流动性,包括二级市场的

刘昊飞:我从两个方面来讲一下关于退出的问题。

一是,做S基金也好,讲注册制带来的红利也好,其中很重要的一点解决的是行业的问题。大家可以想一想,今天市场里LP的企业主要是在什么时间进场?进场的这些钱它的属性、长短都是什么样的。

可以明显的看到基本上是在2015—2016,最多是2017年进场,并且资金属性相对不是很长期的,并不是长期资本,可能是相对短期资本错配形成进入股权的行业。

因此,对于流动性的苛求度是极高。目前S基金先要解决的是这个方面的问题,IPO并不能显著解决流动性的问题,没有办法卖老股。IPO只能解决的问题,是真正有明确退出预期的问题,所以这是我们怎么样看到解决流动性的问题和解决好公司的问题。

我们认为站在今天的党中央对于资本市场的重视程度是前所未有的,前所未有体现在什么地方?

一方面,通过注册制让你这个公司能够进入市场,让投资人挑选。当然交易所进行把关,证监会要注册才能完成这个过程。

但是,把更多选择权交给了二级市场里的投资人,同时二级市场里面定价又有默认的合力和规则。比如说,2块4毛9上市的科创板公司,最后不得不去接受被“阉割”上市的现实。

总体上,政策在偏向于给市场留更多的流动性,包括二级市场的流动性。流动性的原因很简单,如果二级市场没有足够流动性的话,加速发行的动作会导致市场流动性出现的问题,可能最后它没有办法形成闭环,没有办法消化掉今天看到的上市众多的公司。但同时又要吸引优质公司为资本市场,这是个矛盾。

本来想把蚂蚁集团打造成标杆,但今天看打造成标杆无疑是有增加,但它上市之后一定不能像中石油那样的标杆,所以要回归估值。今天至少在监管方面还是很高明的,是非常高明的,包括对于二级市场流动性的把控。

2015年股灾之后,2016年市场监管调整了,通过熔断的方式想治理市场,结果很快被“打脸”,非常难堪的收场。到2017年,开始号召市场要做价值投资,也是打脸了,因为2017年中小创白马股涨的不行,2018年全市场杀跌,最后全市场质押道路全市场的流动危机,影响更大,所以也不太有效。

今天我们看到这么快的发行速度,二级市场没有出现大的系统性波动的风险,在监管层面上对于上市公司信息披露是非常严格的。大家如果看到创业板实行新的交易规则之后,大概几天之后给第一个停牌,三天复牌,没过几天又停牌,停牌涨停板的高度从五连板变成四板、变成三板、二板,涨到44%就要发监管。

所以我们认为今天看从政策层面上给予退出,包括市场的平稳,能够持续接纳一级市场公司上市,给予了非常高的重视度,大家一定要珍惜这件事情。这是我们作为资本市场老兵的解读。

第二,不管是GP,还是母基金,最终一定有核心的指标,这个指标不是to监管,不是to证监会,也不是to交易所,也不是to二级市场,核心指标是to价值创造。

也就是说,一段时间之内,如果选择项目偏好于能够被市场接受,完成上市,不是我们的目标。我们认为在市场发展的过程当中,有各种各样的变化因素,可能在一段时间市场会倾向于某一类的项目,会倾向于Pro IPO,会倾向于流动性套利的机会。但是从更长可控的周期来看,只有to价值才能等于所有的风险。

换个角度来讲,在2015年、2016年进场的这些资金,绝大多数可能都是赶在估值相对高位的时候投了很多项目。这个时候对资产的挑战是很高,资产有没有足够的成长性,上市的时候有没有足够的安全边际。

2017年刚好是大年上市以后,2018年全市场杀跌时,能不能扛住,让你还有一定的利润,这些极端的考验都能够撑得过去,公司肯定是面向价值作为最终导向的决策产物。

至少从我们角度来看,今天市场给予红利。从表面上来看,一个季度90天有22个项目上市是一个结果,更重要的是只有面向价值进行决策,才能够以最从容的姿势去面对各种各样的市场的挑战。

今天我们看到政策在向好。向好之后,政策宽松之后,如果有更多的资金开始回流一级市场投资的话,依然还是要坚守对价值作为第一导向的追求,而不是说因为钱回来了,所以更有利让项目拿到融资,决策标准就可以降低了。

实际上,要想到有春天,会有夏天,也会有秋天和冬天,用什么样的方式能够最好的去穿越春夏秋冬周期可能才是最重要的。

紫荆资本钱进:上市以后三年持续增长的才是好公司,这时候退才是真正投到好项目

钱进:其实最后一个说有难度,站在巨人的肩膀上,刚才各位的观点特别的好,我就补充一些观点。

价格投资非常重要,对于GP来讲,有多少个上市公司,包括母基金也会统一上市公司,但是母基金统一上市公司没有太大意义。GP统计稍微有点意义,对募资是有意义、有价值的,核心的不光看DPI,还要看TVPI,这几个指标可能更有价值。但是对于LP来说,能够上市,起码证明了具备在一定的退出,基本变现能力要增强。

金总说得特别好,一个好的GP最主要的是,在事前做策略时要确定有如何的策略做退出,对时间管理和价值管理非常重要的。约束条件下的投资特别的简单,有一个周期,比较长的可能做10年期,大多数可能是7年,更短的5年。在这里做可能就涉及自己不同的投资策略和投资组合了。

我个人认为投资体现在哪点?从二级市场看,上市以后三年能够持续增长,才是好公司,这时候退才是真正投的好项目,不然吃的是一二级的估值差,所以才会有李岩说的一二级市场倒挂的问题。

但现在,目前的基金周期我个人觉得比较短,因为紫荆资本是投早期的GP,虽然也有很多,就会发现往往在这个阶段上市的大多数是投成长期的,基本上成长期开始投的,真正再往早的需要有时间来培养的,这类企业对于制造业来少很少,更多可能是模式创新会快一点。比如说,两三年可能就上市了,但基本上是在海外上市,所以周期是一个问题。

监管这块昊飞说得特别对,我个人觉得不管是创业板和科创板,都要给市场极大地信心,也是最大的政策利好。但我个人觉得,从金融的管理来说还能再进一步,周期越长、流动性越长的越容易加杠杆,更应该对风险进行限制。

比如说,二级市场,现在目前一级市场和二级市场存在不对等、不公平,在实际政策的考量和不管税收各方面。我个人觉得,如果国家想做好实业,一级市场要给更多的政策,不管是从税收和监管层面,如果是可能的话要向二级市场平等看待。

从母基金角度来看,我们做的事情是特别长时期的事情,特别是母基金,那就要跨越周期。比如说,2015年、2016年,各个时期有脱峰脱谷,对于母基金来说还要回归配置和本心,任何母基金要有自己的特色。比如说,紫荆资本做创投VC的母基金,可能还是要配置足够数量的能投入早期的GP。

从我们的配置策略来说,不光要配现在最火的5G、人工智能、云计算这类的基金,还要配一些防守性的,不光是消费,还有医疗。为什么?因为母基金挣的钱和GP挣的钱是不一样的,GP可能挣的是自己行业里要超越其他找到价值洼地增长部分的钱,而母基金更多的是挖掘最优质GP,最主要配置上的钱,挣的是稳定性的,相对给LP提供的是较低风险下的较高收益,这点是最重要的。这是我提到的几点。谢谢!

熠美投资胡焕瑞:投好市场、好项目才是根本

胡焕瑞:感谢各位嘉宾,有老兵、新兵,都是真知灼见。

先说说我们的情况,我们第一支母基金人民币。投的子基金陆陆续续在退出,从母基金层面DPI超过是去年,算起来也有8年了。估计今天这两年会大量的上,真要变成现金回来可能在明年会更多一些。

整体看来还是OK的,本来几年前IPO停闸耽误了一下,否则会更快一点,但是最近这两年科创板又加速了一下。整体看来还可以,期望以后的这些政策也是越来越利好市场,这是我美好的愿望。

稍微总结一下,我觉得大家说的很对,我是蛮认同时代伯乐的王总。现在监管部门肯定是想呵护市场,除了科创板注册制,意图还是比较明显。但从从业人员来说,并不意味着科创板来了,注册制来了,几万家基金管理人,然后产品就会更多。

10万亿的钱。这么短时间内,这么多的钱每年会投多少项目?通过每年上市退出算比例,就能算出来。说实话,大量的企业应该是比较麻烦的资产,现实情况还是摆在这儿的,大家都是理性的。

最终还是投好市场、好项目才是根本,不管将来是并购S基金,市场不好也没人搭理,我们这两年也接了一些资产,看的二级市场机会也比较多,但出手并不多,也卖了一些。坦率讲,卖的东西肯定不是最好的,最好的肯定不愿意卖,这是很正常的。

问题是把不好的卖出来,也得卖出价才行,这东西不是那么简单的一个事。我前两天看了一个文章挺有意思,后来也发了朋友圈,美国创投70年从最早开始四五十年代起步到现在,整个起步期还是挺有感触的。

中国这么短时间内行业红红火火,对任何事情都是两面性,这么短时间内整个资金量、从业人员都指数型的增加,所有人都感兴趣,所有人都愿意参与热情是好的,但任何时候青海是有规律的。在这个时候怎么能保证初心是挺难生产线化或者是怎么样的,不经历几个周期很难看清市场的走向。

退出端的利好政策会不会影响募资端?

胡焕瑞:想听听大家的想法,退出端的利好政策可能都对我们有帮助,会不会反过来影响我们募资端?

对各家的机构来说,尤其所谓的民间资本或者是社会资本。现在的市场里八成以上是国有资产,因为现在民间资本不是很活跃,估计像时代伯乐、陆浦那边将来希望越来越多的资本能参与进来,我就想所谓退出端的活跃能不能反过来去顺应募资,对行业从业者来说目前肯定是最困难的一件事。

紫荆资本钱进:即将上市企业的GP一定募资多

钱进:肯定会促进募资端,凡是企业上市的GP一定是募资多。有一点,因为我下边跟李岩交流了一下,包括乐乐都是好朋友。当他们管你要哪支基金份额时,那一定是他觉得好的。作为母基金来讲,我觉得自己看自己永远是雾里看花,别人看你特别好。

刚才李岩同志给我分享了4支他觉得特别好业绩的基金,然后我一听有一支我竟然支持了3期,从最早成立开始支持,我认为这是投得不错的,这是一个观点。

另外,它不是次要条件,是必要条件,如果退出都没经历过,手里没有足够的退出市量,特别是现在创业放到很低的程度,可能有几个问题,投资的赛道可能有问题,交易能力可能有问题,包括现在的投资逻辑,当然要分时间段。

比如说,投早期VC的基金要给他一定的时间,投成长期是完全不一样的,不同的看法,但是现在创业板和科创板的开闸就是给了投资者判断基金好坏的标准。因为你有的时候没有走完完整周期,大多数没有走完完整周期的,无法拿出自己也许,上市企业可以成为前提拿到入场券,一定是对募资有好处的。

创东方金昂生:退出越多,提振了出资人信心,也愿意把资金配置到其他

金昂生:我简单讲一下,流动性的宽松,特别是上市节奏提速对募资有比较大的帮助,正好前面两支基金全部投完,在募新的基金。

IPO上市这块,提振了出资人信心。大家有信心,对未来预期也比较好。所以手头有资金的,可配置的出资人愿意拿出来投到新的基金里面,特别是有一些原来资金准备配置到其他的,像固定收益的和房产的,在这种情况下会引导一部分资金进入到权益类资产里面。

目前的资金状况上看,基于每个LP的群体不太一样。有的LP自身的主营业务有稳定的现金流,这个时候非常好。但是也有一部分LP过往的长线资金投的比较多,现金流没有回收或者回收的不是太理想的,仍然还是处于谨慎的状态。目前的整个市场资金分化也比较严重,有钱的有钱,没钱的大部分没钱,资金体量比较大的是政府的引导基金。

盛景母基金刘昊飞:退出有关的两个因素,一个叫退、一个叫税

刘昊飞:谈谈退出对募资会有什么样的帮助,这是必须的。大概几个月之前有一次投中十问在北京的那场,当时也聊到关于退出的问题。我说说两个主要的因素:一个叫退、一个叫税。

为什么我关注税?作为企业家,母基金背后的LP主要是由企业家构成的,民间的钱来自个人投资者的钱是很重要的组成部分。这部分钱如果没有很好的税务政策,可能他就会去选择其他的。因为目前一级市场股权投资的税收不是洼地,炒股票二级市场的税收是洼地,所以钱自然会往洼地去流。

为什么在2014年、2015年会有那么多的钱进到市场?使大家对赚钱效应的预期很高。当时很多基金是“2+1”、“1+1”,对新三板流动性的期望值非常高。但大家其实真的没有经历过一个完整的基金周期,所以才会被赚钱效应所吸引,这是人性所导致的。

今天进来这么多的钱,可能几万亿的资金看到第一退出时间很久,第二通过退出解决把这个打通很不容易,打通之后还要交很多税。这两个关节堵点堵住了不能完全疏通的时候想让它再投资是很难的,也是为什么市场资金结构是现在的结构。

真正形成有效的民间资本进入长周期股权投资是任重而道远的,这点特别感谢管理层对退出的重视。相信后面对税这边的重视,激励机制也应该考虑当中。如果不考虑这个问题,闭环是很难形成的。

只有真正形成有效的闭环,投资这个的人真正赚到钱才愿意继续投资,没投资的人看到投资人真正赚到钱了才愿意跟进投资,才能形成良性的闭环。所以我觉得退出是很好,但它不充分,只是必要,想要充分还要解决税的问题,也算对行业的呼吁。

盛世投资李岩:一级市场仍缺乏大体量配置型资金

李岩:退出利好会传导到募资端,这是必然的。但基金退出的目的还是为LP创造收益,最后还是要拿业绩说话,不然LP就失去了投资的意义,也很难转化为长期投资型的LP。

当然,现在我们做母基金、做S基金也会发现,整体上讲,市场上募资还是比较难,一是金融机构的钱暂时进不来,二是现在的一级市场本身处于优胜劣汰的阶段,两极分化的现象也比较严重。再加上LP-GP化的现象也比较普遍,每个机构所面临的募资环境也并不相同。

当前市场还是比较缺乏大体量、长周期的配置型资金。相对困难的募资环境会倒逼管理人在做基金之前要想得更明白,策略要更明确、更加细化,深度思考自身到底有什么优势、有什么资源、适合自己的市场机会在哪、基金的投资策略和打法到底是什么、需要整合哪些资源等。

这些问题都想得很清楚的时候,才能针对性地去筛选更为适合自身机构投资策略和打法的LP类型,这样才能比较精准地找到志同道合的投资人和合作伙伴。

时代伯乐王晓玲:政策红利给到我们不会超过三年的时间

王晓玲:讲到了所有创投机构都比较头疼的问题,关于募资的问题。我们认为,现在整个募资环境对于创投机构来说是有机会的。

时代伯乐会把LP分成两类,一类是追求收益和效率的社会资本,还有一类是现在市场上最充盈的政府及产业资本,比如国有的政府引导基金、上市公司等,他们更多的是在产业维度有更强的诉求。

早年市场上社会化的资本没有经过非常好的所谓投资者教育,他们对周期的预期非常短,结果这部分社会资本受到了很大的伤害,因为退出周期太长了。

刚刚听金总讲说6年做到DPI是1,在市场上已经是非常好的成绩了。但实际上现在会发现从注册制出来之后,从去年到今年社会资本活跃度明显在提高了,这对于所有的创投机构来说都是非常好的时机。

现在LP的结构里已经有非常充盈的产业和政府国资,加上募资的国际化趋势,随着中国实力的增强及全球实力的提升,本土对外资的吸引力,很难再找到更好的国际化的投资场景。

从几个结构叠加下来,有更多资金的来源让我们去选择,但同时也让创投机构的投资水平验证周期缩短,对投资机构的投、管提出更高的要求,从募投管退的环节上形成真正良性的创投生态圈。当然我们不能忽视,创投机构的洗牌及淘汰已成为必然趋势。

再此我大胆地预测,对于我们创投机构来说,政策红利给到我们不会超过三年的时间。如果未来两到三年,各种退出的红利都有了,依然没有给LP赚到钱,大概率地会伤到LP的心。

同时,我认为伴随注册制改革带来的资本新周期,中国的创投机构也会有非常大的挑战:

排在第一位的挑战是,由于募资的机构化趋势,且机构极其客观和理性,对于专业GP的判断能力非常强,他们会有自身的一套独特的审核的标准,所以能否专业化募资市场当中夺得一席之地,会成为各机构生存的第一要素。

第二个挑战是,中国产业已经发展得相当的成熟程度,但是投资的机会并不是越来越多,而是越来越少,由于头部化趋势以及这种创新和商业模式的难度的提升,那么我们有可能会面临高估值,高溢价的投资项目。而头部的专业机构对项目的判断能力又会趋同,在好的优质项目上面,就使得竞争日益激烈,投资机会越来越难,这是投资机构所面临的一个重大的挑战。

那么第三个面对的挑战就是混业经营带来的挑战,混业管理使得大量的银行保险证券等金融的巨无霸,甚至包括产业集团巨无霸,参与到PE和VC这个盛宴当中,他们携带大量的资金和专业的人才,以及大平台品牌效应,这都会给现有的PE/VC机构带来巨大的冲击。

所以在新的资本周期,面对如此巨大的机遇和挑战,对创投机构而言,核心是回答一个问题,如何成为一家面向未来的、真正市场化的、具备核心竞争力的股权投资机构,我们时代伯乐也如履薄冰,我们的应对之道更多的在募资的机构化趋势的应对,研究驱动的体系化投资打造,深度赋能提升企业内生价值以及探索全面和多元化的退出渠道几个方面做着努力,基业常青研究院也同时肩负着投前的行业研究及投后的赋能及退出的神圣使命,希望能够让时代伯乐在未来真正穿越周期,剩者为王。

陆浦投资周悦:二级市场好的时候往往对一级市场有带动作用

周悦:从我们的经验来说,二级市场好的时候往往对一级市场有带动作用,从市场的角度去说这个问题,但市场是有波动的,波动都是短期的影响。

我也很同意各位大家的观点,从政策的角度,国家对一级市场政策的扶持,包括税收上的力度,应该是从更长远考虑的问题。最关键是一级市场生态,我们做投资、做母基金去投GP,希望GP的投资是返璞归真的,不给市场政策所拖累,寻找好的标的,通过标的自身的发展,内生价值的增长给投资人带来回报。

胡焕瑞:感谢各位新老嘉宾,看到前边举牌了,时间到了。大家都是圈内的人,以后有机会这种场合或者其他场合多活动、多交流。多谢大家!

网站编辑: 王满华
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