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美元LP依旧看好中国市场,GP要在顺势而为的基础上控制组合,谨慎跨界

投中网   |   ​马慕杰、柴佳音、冯颖星、曹玮钰
2020-06-10 18:00:56

投资要有长线思维,以不变应万变。在巨大的不确定性下,投资机构要在顺势而为的基础上控制组合,把控风险。

2020年6月10-12日,由投中信息、投中网联合主办,投中资本承办的“第14届中国投资年会·年度峰会”在上海隆重召开。中国的创新力量正风雷涌动,奋发九州,荡涤环宇,本次峰会以“九州风雷”为主题,汇聚国内外顶级投资机构大佬、知名经济学家和创新经济领袖,共筑行业新版图,探索新机遇。

东方富海董事长/创始合伙人陈玮、渶策资本创始合伙人甘剑平、高榕资本创始合伙人高翔、君联资本董事总经理/首席投资官李家庆、光速中国创始合伙人宓群、创世伙伴资本创始主管合伙人周炜、金沙江创投主管合伙人朱啸虎、深圳市创新投资集团总裁左丁在“超越J曲线:基金的核心竞争力”巅峰对话中表示,投资要有长线思维,以不变应万变。在巨大的不确定性下,投资机构要在顺势而为的基础上控制组合,把控风险。

就一级市场而言,尽管市场募资难是常态,但美元LP依旧看好中国市场。在募资难与行业二八定律的倒逼下,不合格的GP会面临新一轮的淘汰与出清。

不管外界的环境是高潮还是低潮,创新的机会一直都存在。未来,消费互联网的投资机会正在减少,硬科技与企业服务正迎来系统性机遇。

以下为“第14届中国投资年会·年度峰会”中“超越J曲线:基金的核心竞争力”巅峰对话实录,由投中网整理。本场由东方富海董事长/创始合伙人陈玮主持。

以不变应万变,投资要在顺势而为的基础上控制组合

陈玮:大家早上好,我是东方富海的陈玮,上午的这场圆桌论坛大家看到,我们台上坐的这几位都是金光闪闪的中国的投资家,今天利用这个机会,想和大家探讨一下我们的投资阵地到底在哪里,核心竞争力到底是什么?说实话,在中国做投资挺难,做了20年,一年比一年难,不知道以后是不是比现在还难。

做投资受三个因素影响太大:第一个是钱,能不能募到钱?募到钱才有管理费,才能维持生存和发展;第二个是对这个行业影响比较大的税收,中国人民币基金整体面临的税收负担比美元基金重;第三个因素是退出,可喜的是,我们人民币基金的退出环境正在全面改善,有了科创板注册制,创业板注册制马上出来,还有主板、新三板精选层等等,对我们创投而言是有利的因素。宏观层面,从2018年去杠杆、中国经济下行,叠加当前疫情的影响,让我们所有的行业都雪上加霜,但是我觉得投资这个行业是最有能力穿越经济周期的,所以我说我们应付这种不确定性的策略到底是什么呢?特别想和大家一起听听在座的各位金光闪闪的创投家们探讨一下。

甘剑平:我是渶策资本的甘剑平,我们渶策资本应该是在座的最年轻的机构,是去年2019年7月1号创办的,我之前在启明创投担任合伙人和投资委员会合伙人13年,从事投资行业20年,今天是疫情之后第一次在物理空间中与大家面对面交流,非常高兴。

我个人在投资行业从业20年,觉得更多的是以不变应对万变,首先刚刚陈总说了,要有钱,要把钱募到,然后要为给你投钱的LP老板们创造回报,那创造回报就必须要投好的企业,有技术有创新优秀的团队。在中国做投资的确比较难,有很多很多的困难。但是我觉得我们中国的企业家、创业者应该是全世界一流的,不管是从聪明才智到技术解决问题的能力,还有更多的一点就是勤奋,中国很多的创业企业说是996,但是往往最最辛苦的不是996的员工,而是企业的CEO老板们,一周7天每天工作10几个小时,甚至晚上还要出来应酬饭局。最近反而我听很多的创业者朋友说,疫情当中反而轻松了很多,应酬少了很多,酒局饭局少了很多,EMBA的班也不能面对面上了,所以反而是效率更高了,提升了很多。

我觉得只要我们国家的GDP未来能够不断的增长,中国的整体经商环境比较市场化,有这么多优秀的勤奋的投资人,我相信我们未来还是能够投到更多的好项目,更多的独角兽和更多的伟大的企业,所以我对未来还是充满着希望和信心的。

高翔:大家好,我是高榕资本的高翔。我是觉得用视频会议更累,因为视频会议注意力需要挺集中的,一般从早安排到晚,还是出差好一点,还可以在机场休息一下。说回到长期的问题,后面还会有很多嘉宾会分享观点,我简短讲下我的看法。

我在投资行业做了十几年,最大的感受是,最核心的要素还是人和团队,一个可靠的、可信任的稳定团队在投资行业是比较重要的一件事情。其实行业起起伏伏这么多年,最终能够长期留存下来的都是相对比较稳定的团队。原因在于,一是投资本身是特别依靠人的行业,因为很多事情是非常不确定的,往往没有特别多的东西可以做分析,这个时候就需要人和人的交流,包括人脉网、包括事情的理解,都特别依靠人,所以人在投资这个事情中所起的作用是非常重要的。

第二,做VC是蛮孤独的事情,因为你总是要和不确定性打交道。有很多后面被证明越好的项目,在最早的时候越不被看好,所以过程中坚持自己的看法是比较大的挑战,如果有一个可信任的团队在后面,大家互相支持,这样的力量非常重要。这就好比疫情期间刚刚开始的两个月非常难熬,不管是工作还是疫情,面对的负面信息比较多,我作为一个湖北人感受更深一点。这个过程当中有团队一起交流和沟通,会比较容易解决这些问题。所以在我看来,如果基金想要有一个稳定的、长期的回报,团队是最重要的一个要素。

李家庆:因为现在变化比较多,外部的环境等等给人的感觉冲击比较大,二级市场和一级市场不太一样,实体经济和资本市场也不太一样,作为一个机构投资人保持住相对持续稳定的表现还是需要做几件事情。

第一,坚持自己相对来说比较擅长和能力积累比较稳定的一些投资,不轻易做太多的跨界和能力积累没有到的事情,比如说今天二级市场很好的时候,是不是一级市场就干脆募集基金到二级市场?对于我们来说,还是要想清楚自己是谁?做自己擅长的事情。

第二,做一些顺势而为的事情。逆周期做很多事情不太一样,但是更多的还是在医疗,供应链,科技,消费这些方面持续顺势而为的做一些相对中长期价值投资的布局。

第三,在顺势而为的基础上控制组合。今天大家都知道了,组合的力量到底有多大?前两天我在一个航空物流公司开董事会的时候,我们就会发现组合多么重要。以前大家知道飞机飞在天上是不挣钱的,任何一个航空货运公司主要靠的是在地面上的场站挣钱,但是坚持的又有货期又有场站又有货代业务,比较完善的供应链的组合在疫情期间就有巨大的优势,地面场站不赚钱的时候天上每一架飞的飞机都是非常赚钱的,这个就逆过来了。如果你当时在形势好的时候把飞机全部卖掉就是经营场站靠场站挣钱,疫情期间没有飞机在手上的时候,基本作为航空公司是会非常惨。

做投资的也是一样,我们不敢说今天的资本市场火热之后两三年之后又怎么样。今年我们的半导体医疗非常热,三四年之后怎么样我们很难猜,作为我们讲一旦你的基金到了一定的年头积累大量规模的时候,就比较难用一种短期的,或者是太细分的领域里面的特别细的投资策略就能够保证一个基金的持续稳定的回报。

所以说在这种情况下面做好我们的组合,做好不同阶段不同领域里面的组合。总结下来,总共就三点,一是做自己擅长和熟悉的事情,二是做顺势而为的事情,三是把我们自己的组合做好,控制好系统风险,大概就是这些,谢谢!

立足长线思维,硬科技与To B领域是十年一遇的系统性机遇

宓群:我是光速的宓群,跟大家分享一下我在思考的东西。疫情对整个世界变化是非常大的,我们看到一个点,实际上我们很幸运,中国的疫情控制得非常好。全球最顶尖美元LP投资人是非常想投中国的,这点很容易理解,因为中国市场在全球是少有的体量非常大、高速成长的市场。

作为业绩好的VC,资金来源非常多,我们考虑的问题就是,现在的这个周期是低谷,如果倒过来看,2000年时也是一个低谷,但是实际上当时也冒出了很多很好的公司,比如谷歌就是在低谷的时候脱颖而出的。所以创新的机会一直都有,我们考虑的还是看长期,比如硬科技,这是个系统性的、十年一遇的机会,2000亿美金的市场就看哪个公司能冲出来,这个就需要我们看得更长线。

同时我们也在做调整,我们主要做早期A轮、B轮,同时也可以投C轮,单笔还可以投到5000万美金,这主要指的是我们投的早期项目,在它后续融资阶段可以持续加注。现在融资不容易,我们可以帮他们把所有的融资需求全部解决,给他们一个长期的发展时间。真正有价值的公司,如果给足了时间,价值最终都会体现出来,再加上现在国内有科创板、创业板,对创业公司非常利好。我们很多公司都是合资架构,既可以融美元也可以融人民币,非常灵活。所以看长期,我们自己也要学习和调整,因为做早期风险投资永远都是走在前沿的,这个机会像刚刚讲的医疗、半导体,现在的投资机会越来越多。

左丁:我觉得经济上行或者下行都是阶段性的。在目前的经济环境下,对创投机构来说,重要的是做好几个环节的事情。首先是要有米下锅,要有资金、有钱。资金是投资的基础。有足够的资金渠道,才能把机构的管理规模做大,利用可投资金去支持好项目,从而把公司做好。所以说,不论在何种经济环境或是周期下都要募集好资金。

第二,要有专业化的投资团队。今后创投机构更多的机会在专业化投资,看到别人看不到的趋势,发现别人未挖掘到的机会,所以首先是专业化、是能看得懂;其次是团队内要有合作意识。深创投在全国都有布局,在全国范围内约有25个驻点,这使得我们能接触到各个地区最优质的投资项目,也能在全国范围内对所投企业进行服务。但这种跨区域的投资和服务就需要我们内部团结合作,形成合力。相信对其他很多机构也是如此,跨专业的合作、跨区域的合作等等。

第三,要有审慎的风险控制能力,这点非常重要。现实中,经济上行的时候,大家欢欣鼓舞,觉得什么都可以投、什么都安全,经济下行的时候又会过于悲观。这是受感性思维支配的。我们在任何时候都要理性的保持审慎的风险控制。而在当前经济下行背景下,我们既要看到危中有机,又要警惕所谓的“热门”。今年上半年疫情的情况下,大健康、半导体很热,刚刚李总也谈到这个问题,这个热度能持续多长时间?现在投的回报是如何?哪些企业能够走出去?这些其实都需要创投机构以慎重的风险控制能力去解答。

第四点,是我们持续要做的,也是深创投做得不错的,是要有好的投后服务能力。和企业家交朋友,为企业排忧解难,他们成长时为他鼓掌,有困难时伸出援手、对接资源。为所投企业提供战略发展和资本运作方面的辅导和服务,做好企业发展过程中、上市前或是并购方面的支持,提供到位的投后服务。能够把以上四条做好,投资机构的生命力就会越来越强。

周炜:大家好,我们是一支管理国际基金10年后做的专注TMT早期科技投资的基金,到现在三年了。前一段时间,15年前的沃顿商学院同学有一次网络视频讨论,当时有11个大陆本土学生,明显中国大陆学生的成就远远高于我们的同学。我在想,到底是我们的能力特别牛,还是什么原因?结论很简单,中国的国运很牛,我们就跟着牛了。

风险投资这个商业模式并不是持之以恒、全球有效。到目前为止,全世界的风险投资持续15-20年以上的只有2个国家,中国和美国,美国超过了50年,中国差不多20年,日本、韩国现在只是剩下一些企业自己投资,独立VC很少。原因有很多,第一,本土市场够不够大,创新够不够多,人民的企业家精神够不够强。中国企业家肯定是够强的。

跳出这些问题来看大格局,会发现问题很多,但比以前10年前有利的地方也很多。只要我们自己不犯错误,再加上我们投的项目基本都是服务国内的,这个趋势基本不会改。所以我认为,当考虑怎么穿越周期时,很多人会考虑,这次到底是冲浪选手遇到的大浪:有能力能抓住这个挑战和机遇,还是像2012一样的海啸?至少对中国来说,我们国家够大、海拔差异够大,对我们来说应该是一个大浪。过度悲观没有必要,但是对业界年轻的从业人员挑战比较大,过去5年极热闹,东西都是不停的往上蹿,现在冷静了下来。如果你还要留在这个行业,必须把长期的心态管好,以前有很多的东西短期可以实现,今后几年必须有耐心。

所以在一个大浪来的时候想要穿越周期,就需要你的团队有经验,更专注。只要做到这几点,我认为没有大的问题,谢谢大家!

朱啸虎:我们觉得这次跟过去不一样。过去基本是消费互联网,消费互联网确实基本每一两年都有小周期,从门户网站到SP业务、游戏、电商、O2O、外卖、打车,每两到三年换一个概念。但是相对来说,周期比较清晰,而且周期背后的关键运营指标还是比较一致的,这对投资人和创业者都是比较容易理解的。但是未来,消费互联网的机会虽然还有,但会比以前少很多。中国的消费市场很大,但是出来新平台的机会越来越少,平台机会没有了,品牌性的机会会出现一些。最近一两年大家会看新品牌的机会。

另外一个大的机会就是企业服务。企业服务过去基本不赚钱,但是美国VC确实从企业服务赚了钱,而且疫情确实是大幅度加大了企业服务包括远程协作、远程办公的需求。我们看到很多投资的公司在疫情结束以后还是有10%-20%的员工不愿意回来,继续申请在老家办公。过去3个月,远程办公效率比较高,为什么不能保持?这样对员工来说,生活质量和水平提高很多,对企业来说这个确实很难拒绝,不管中国还是美国都是一样的,Twitter和Facebook都推出疫情结束后20%-30%的员工远程办公,所以企业协同软件会成为很大的机会点。

但这里的考验就像美国一样,美国企业比较分散,有200多家超过10亿美金的SAAS企业,但是比较分散,对投资人、创始人来说都是很大的考验。你能不能系统性地学习不同行业、不同价值链上的环节,关键点在哪里,核心要素在哪里?更不要说还有很多硬科技、芯片类企业,这都需要非常强大的学习能力,这个确实对创业者和投资基金来说是很大的挑战

另外一点就是消费互联网中国公司比美国公司的发展速度要快一倍。美国4-5年可以成为独角兽,中国要2-3年,但是企业服务在中国是慢一步的,美国要7-8年,中国要12-13年,科创板的公司从成立到上市的平均时间都是12年以上,所以确实时间更长,对投资人和创业者都需要很强的耐心。投资企业服务公司可能7-8年后才能上市,对投资人来说熬得住都是很大的考验,不像以前互联网2-3年就做成功了,不仅有利还有名,这对于年轻人来说都是很大的考验,谢谢!

美元LP依旧看好中国市场,真正庞大的民营科技公司仍未爆发出来

陈玮:陈玮:谢谢各位,我们的投资家用自己的视角分享了穿越周期的看法,有几个东西值得总结,一是做自己擅长的事儿,二是专注这个领域,极度看好中国市场的机会。接着这个话题,我提3个问题。

第一因为台上大多数以美元基金起家,因为美元基金和人民币有比较大的区别。目前,美元不能投中国企业,或者我们中国的企业不能到美国上市,有没有出现这种极端情况的可能?如果出现了怎么办?

朱啸虎:我觉得是比较小的可能,我们去年刚刚募完了美元。LP对中国市场非常看好,全球市场只有两个地方有大机会,一个美国一个是中国,而且确实是过去2-3年中国的项目的回报远远超过美国,至少不比美国差,所以对美国的LP来说中国的市场非常有吸引力。

我们感觉从目前来看可能性非常非常小,而且好的公司去美国上市还是可行的,真正50亿美金以上的,优秀的公司去美国上市才有意思,目前香港市场还是很有吸引力,我们不是那么悲观,目前来看中国还是有吸引力的。

陈玮:第二个问题,李家庆总,你投的企业如果让你选择,你会推荐他上科创板还是上创业板?

李家庆:针对涉及国家安全的,指的是科技安全,类似于生命科技,无收入无利润的公司,有极强科技属性还是回到科创板来。但是大多数的科技和产业的结合新的一些模式,包括一些偏消费这些方面的还是去深圳,这两个还是分的比较清楚的。

还有一个就是刚刚朱啸虎说的美元我补充一下,因为美元不等于美国,这个跟我们还是有很大差别。美元基金不等于你的LP就一定要在美国,我们最新的一期的美元,几乎没有美国资金,募美元跟美国不一定有关系。

第二个,中国越开放,自然而然的就会有好的外币资金进来,也会有好的外资企业上市,我们最关心的是不是能持续的开放。大的方向上面,只要中国越来越开放,资本市场、政策、产业政策,包括对外资的吸引,以及对科技性公司及创新性公司的鼓励,只要做下去,全世界没有任何一个市场能够拼得过中国,这一点还是比较明确的。

陈玮:现在人民币基金和美元基金环境不一样,这两年人民币募资变成典型的问题,去年募了1万亿人民币,接近85%以上都是国有的基金,怎么看这个现象?如果市场上80%-90%的都是政府的钱,你怎么看这个事儿?创投的活力或者是投资的这种机制会不会受一些影响?

左丁:深创投是一家由深圳市国资委直管的混合所有制企业,民营股东持有公司超过40%的股权。现在募资难,坦率的讲民营机构和国有机构遇到的问题是一样的。我经常在想,今年以来中央财政政策和货币政策都释放了不少的流动性,这些钱都去了哪里?资管新规以来,银行和保险公司投向创投机构的资金都出现了障碍,对行业的影响比较大,希望以后能有所改观。

刚刚陈总提出了一个问题,国有投资机构越来越多,个人觉得这也是政府由直接引导经济产业发展,向以市场化手段引导经济产业发展的转变,这可能也是一个特色。因为深创投的约束和激励机制做得不错,所以我们在疫情之前每周接待来自全国各地的同行,每一个同行都在问我们如何提高国有创投机构的活力,大家都在交流。很多国有的机构也在学习我们的整个制度体系安排,但因为各地政府的情况不一样,所以可能还要慢慢观察效果并结合他们的实际进行持续改进。

陈玮:好,谢谢,因为中国人民币基金2018年以后面临经济结构调整,特别是去杠杆以后确实很多机构募资难,我们备案机构2.4万家GP,中国人很愿意扎堆,我估计随着融资难,结构调整,二八定律的倒逼,会有很多机构退出这个行业。我最后一个问题问一下宓群总,您现在看创业者和您10年看的创业者有什么大的区别吗?

宓群:还是有一些区别的,那个时候就像是朱啸虎刚刚讲的消费互联网的机会更多,所以我在想当时最早投赶集的时候团队是10个人,10个人窝在地下室苦心创业,那个时候浪确实可以把你带起来。但现在可能更需要一些积累,比如说拼多多的创始人,拼多多是他第三次创业了,所以我们看到创业者的能力很强,有很多的学习能力、思考能力。另外现在更多的机会是在企业服务和硬科技领域,专业积累需要更多,特别是硬科技,需要更垂直、更深的创新,需要准备的东西更多,所以我们投资人也需要有相应的积累和学习,这样才能更好地陪伴他们。

陈玮:好,谢谢在座的各位嘉宾,因为时间原因每个人并没有充分展现自己在投资上核心的竞争力和穿越周期的能力,但是有一个东西我觉得特别好,我们对中国的信心,对投资这个行业的信心。

在20年前,全球最具投资活力的市场是美国、以色列和中国台湾。而现在,最好的投资市场只剩下中国和美国,未来有可能是世界上最具有创新能力的国家。中国某种程度上说,真正民营的大科技公司还没有长出来,可能很多包括2B公司正在成功的路上。我们特别感谢这个时代给我们这样的机会,如果大家都能意识到创业创新创投对国家的重要性,各个部门意识到长线资金对我们扶持创新创业的重要性,降低税负对创新创业的影响,加上证监会全面改善中国的创业投资退出环境,中国未来的发展一定会更好,谢谢大家!

网站编辑: 冉一方
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