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产业的钱“不傻”,CVC和VC都愿做长情资本

来源:投中网     晨曦 · 2019-04-18 23:23:00
cvc 产业 vc

金融科技是围绕金融现在运行的业务,需要用科技来优化业务和流程。

2019年4月17-19日,由投中网、投中信息主办,投中资本协办的“第13届中国投资年会•年度峰会”在上海外滩W酒店举办。本次会议主题为“看多中国”,来自国内外上百家私募股权机构汇聚一堂,对当前行业热门话题展开讨论。

在主题为“科技赋能金融”的论坛上,包括远毅资本合伙人陈强、翊翎资本合伙人范维肖、招商局创投董事总经理李忠桦、德邦星睿总经理王琨、新沃投资创始合伙人杨栋锐、能链科技创始人林乐就金融科技领域的投资机会、监管能否影响科技金融细分塞道等话题分享了看法。本场论坛由投中网金融科技主编李晓丽主持。

以下为“第13届中国投资年会”“科技赋能金融”论坛精彩实录,投中网整理。

李晓丽:第一个大问题,我想问各位嘉宾,你们如何看待目前的科技金融领域的投资机会?你们在科技金融的图谱里分别看好哪些细分赛道(比如金融基础设施、供应链金融等等)?日益趋紧的监管政策,会否影响你所看中的科技金融细分赛道?这个大问题里面包含了三个小问题,1、机会,2、赛道,3、政策。请各位嘉宾分享各自的观点:

监管趋严之下,科技金融的投资机会有哪些?

陈强:大家好,我是远毅资本的陈强。我们认为在科技金融领域有很多的投资机会。我们主要集中于两个赛道,一个是保险科技,一个是金融基础设施,我们的理由是保险科技从保险的深度、密度来讲,中国对比欧美国家,还有台湾、香港这些地区来说差距还是很大的,有很大的发展空间。从纵向来比,保险在这些年发展非常迅速,发展趋势很好。从保险科技本身的几个环节来说,从前端获客导流、产品定价、核保、销售到后端理赔,在这些环节中新技术、新模式的应用都在产生很好的投资机会。其它的领域我们比较聚焦在基础设施的建设,大家看到人工智能、大数据、区块链、云计算这些新的技术在金融领域有非常广阔的应用,在不断完善基础设施,提高效率、降低成本,发展很快,所以我们聚焦于这两方面。

李晓丽:您谈到金融基础设施具体的定义是什么?在整个链条里面,你们扮演什么样的角色?

陈强:我拿已投的一个企业举例吧。银行和持牌放贷机构在业务过程中涉及几个环节,包括贷前获客、精准营销、风控、贷后的风控管理、催收等。我们投资的这家企业帮助银行等金融机构开展对公也就是对企业的放贷业务,主要做贷后风控,一方面使用银行的内部数据,同时使用外部数据,包括工商、司法、税务数据等,用人工智能、大数据技术,用法人关系、借贷关系等维度建模,做成知识图谱,判断企业贷后的风险,并提供精准营销服务。

人人争做中国的“阿拉丁”

李忠桦:我觉得传统的赛道大家都还在投,我观察到一些新的趋势,金融科技的监管科技现在越来越多人投了,这个已经稍微跨界了。在金融行业应用到的监管科技,用机器人、AI等各种各样的方式,把简单重复的监管的一些琐碎的工作给干掉,这是我看到的一个比较大的变化。

这两年大家提监管,跟资管是息息相关的,现在我们的资管管理水平有很大的提升空间,很大的原因是因为没有系统,没有好的工具,所以我们现在看到了突然间有无数的中国的“阿拉丁”出来了,这也是我们看到的一个趋势。

还有一个趋势,刚才檀实资本的领导说的话我很认同,本来我是一个投金融科技的人,但是我突然发现资金也不是我的,资产我也要依附于某一个场景,所以就逼着一帮投金融科技的人开始往场景那边投,这也是大家的一个选择。

举个例子,我们投了一个公司,不说名字了。我们永远都想着监管,那个时候我们投的公司已经到海外去做生意了,国内还在无情的收割,不亦乐乎,很少人想到外面。但是我们看到了,这家公司想得比较远,不能把鸡蛋放在一个篮子里面,所以在投金融科技的时候一定要想着监管。如果大家有条件的话也多去跟监管方走动走动,了解了解监管动向,我们是完全逆来顺受的,所以我们要提前去了解。

杨栋锐:首先要区分金融科技和科技金融的概念。金融科技是围绕金融现在运行的业务中间需要科技来优化业务和流程。科技金融是未来的金融应该更有科技化、数据化。

我们在2013年的时候投资了科蓝软件,现在上市了,当时投资的时候是5亿的估值进去的。我们在2013年就看到了传统银行业务面临转型的机会,需要做互联的转型,包括2013年手机移动金融刚刚浮出水面。科蓝在这个行业深耕了十几年,他们上市以后业务慢慢扩张了,大数据和区块链都在做。当时我们看到了传统银行要转型,同时中国也在加大同业方面的限制,通道业务这几年发展得比较快,现在也在限制。

回到刚才的投资机会,这就在于传统金融要拥抱科技,拥抱数据化。银行非常典型,它做了很多的常识,包括BAT也进来银行做,在线上做互联网信贷,做得非常好,而且不良率非常低。保险的科技也在扩展,非银的一些机构,融资租赁、典当这些小的小众也需要科技化。我觉得金融科技代表了一个现在时,金融的生产业务中间需要科技化,需要赋能,科技金融更强调将来时,就是未来的金融怎么去发展,怎么去提高它的效率,怎么用更好的风控,包括数据化的画像,个人金融的定价,用技术化的手段来撮合,金融是提高金融效率的,起到精准的定价,所以我觉得机会在金融。

李晓丽:你们在科技金融图谱当中扮演哪个环节,是都会投还是着重于一个细分领域投?

杨栋锐:这几个领域我们都会关注,因为我们毕竟还是跟产业有所区别。我们还是一个金融投资者,不是一个产业投资者,所以各个领域我们都会寻找其发展过程中的瓶颈。和我们2013年投科蓝是一个道理。当时我们明显感觉到移动金融的兴起、传统银行的转型,要主动拥抱互联网,科蓝的优势是非常明显的。因为他做了70%银行的网银系统,蚂蚁金服也跟科蓝合作,肯定是找已经跟银行做了多年网银系统的公司对接,所这就是优势。我们做投资就是选好赛道,选好产业的方向,在产业里面选好未来产业发展的瓶颈在哪儿,我们肯定是按照这个投资逻辑来寻找的,不是聚焦于哪个领域。

行业老大也睡不好,每天都在想明天会被谁替代

范维肖:我们对于投向方面的思考,基本是两个方向,一个是把技术走进去,走向进入机构,包括保险、证券、银行,第二个是带出来,把不同的场景跟不同的力量与金融的力量相结合。我们看到90年代开始,银行产业不得不信息化,这成为中国信息化的一个高度代表,我们慢慢的看到了同行的跨省转账也能够实时到达了。

随着个人互联网C端的出现,电商的出现,倒逼着大家感受。最早双十一是宕机的,扛不住这个压力了,慢慢的大家开始把更多的技术用进来,这时基础设施层面上银行发展得很快,而且在未来几年这绝对是一个大的增速,也是一个非常低调的科技增速。

过去几年的数据,人工智能在银行、保险、证券里面的应用大家也感受到了很多好的效果,像股票的实时分析,像风控系统等等,但是这些新的技术往银行里面去赋能其实是很危险的,AI也好、算法也好,这对我们来讲就是打印机的墨盒,两年之后做不好就会被淘汰的,所以我要持续的把算法做的足够好,还要一定看到两年之后我的客户也具备这个能力。在这个过程当中我们能把什么东西带进去?走进去是难的。

在这里面我们也看到了压力,大的银行都在陆续的开始出现自己的科技公司,这两年大家肯定看到了很大的动静,也很有可能在与大的BATJ做合作。我们打磨好的技术要早期的覆盖这些中小银行,在这十年的阶段里面要把收益拿回来,否则一换墨盒收益就没了。

刚才各位也提到了找场景,我们看到的是银行有很多的数据,但是走到B端的时候特别缺乏中小型企业的实时数据,我们的交易单、保单还是会遇到很多的问题。这里面的真实性核验会变成风控的环节,我们要想一个办法建立一个机制,保证这个数据对我来说是有可参考价值的,这是要确保的方向。一般每十年会有一次技术上的变化,这都是由于因果关系的错乱,技术人一定会遇到这个问题。

生产环节,如果再生产制造环节,通过人工智能,通过计算机视觉,通过各种AI、物联网、5G,我能够获得到工厂生产企业的实时的心跳,我对它就要有更深刻的理解,但是这个事儿一定不是银行做的,这些数据是一个桥梁,是它需要的东西,这就需要有的公司建立起金融和产业之间的桥梁,这个桥梁可以是多种形式存在的,像刚才我们说的基于实时数据生产制造行业的供应链金融的模式如何做,我们也看到了过去两年的萌芽,比如说产业过剩型的,地域分化非常严重型的,很容易找,这也是我们在布局的方向。

关于监管层面的问题,这两年政策的出现我们认为是好事儿。我们自己从2015年开始就开始向To B投资,它既帮助了产业,同时也给产业一个新的思考的机会。产业以前总是在思考我的上下游是谁,我在行业中的位置是什么,上游我们就是投科技公司,下游投一些产业扎根能力强的公司。也在思考这个产业的巨头到底是什么样的,有没有可能倒着长一个新的巨头来。

比如说纺织领域的一个企业,它在科技公司,一台纺织机都没有,但是他们拿下了全球4-5%的供应量,这些都是我们看到的新的机会。还有一类是如何用我们组合起来的力量帮助产业的巨头向龙头去迈进。走到今天发现监管趋严这个好处越来越明显,大家把钱都投在更安全的地方,所以很多金融机构拉着行业里的巨头和龙头出来,去做行业平台。

但行业平台里面的人都在思考一个问题,这个行业里老大也睡不好,每天都在想我明天会不会被谁替代,这使得现在行业的龙头都跟金融机构出现了很好的深层合作,进而去做成一个金融性的平台。金融的力量产生了很好的作用,所以这方面的关系就是强强联合,而且也更安全,在这一点上我们很看好在未来To B领域金融科技产业的方式。

李晓丽:刚才范维肖总讲到监管趋严是一个好事儿,德邦星睿的王总,您是否认同监管对于投资来说是一个好的风向?

王琨:关于监管我反而有不太一样的想法,对于监管我的想法分两个方向,一是我觉得现在在重视科技的过程中助推了监管的变化。比如很多在看的科技类对金融服务的系统、技术服务商,因为原来金融监管的敏感性很多部署的要求是私有化部署的,使得它的业务模式很多是没有办法进行突破,只能按照原来传统的技术服务商的方式去按人头去做,按项目去做。

但是现在并不适用于新的监管情况,随着新的技术发展,我觉得反而有可能推动监管去逐步放开他们对科技的态度。过去两年有一些很敏感的词汇,包括P2P的爆雷,这些都是监管的变化。但是投资反而可以顺着监管的趋势去捕捉新的机会,比如说P2P爆雷了,债券违约了等等,这些钱去了哪里,是不是有可能去一些新的生态模式;又比如说权益类的资产或者是其它类的资产,这类的资产可能就会出来我们新的投资机会,所以我们会重点布局一些偏权益类的,对监管也可以有一个比较正向的拥抱。

从机会的角度来讲,毋庸置疑,因为德邦星睿是德邦证券,我们是德邦证券下面一个股权投资的平台。所以我们相当于自带金融应用的场景,我们在这个场景下能够深刻的体会到有一些业务人员的低效、信息处理的低效以及物理的边界。这些都是需要在外部、在体外以新科技的形式去突破,我们对这个非常看好。

具体的赛道,刚才几位都说了很多,我都很认同,也非常看好。在他们说的时候我发现一个趋势,不论是底层的基础设施、保险科技还是场景,大家随着对科技的重视,它的商业模式都会转成To B,所以我们在投资机会上可能要换一个思路,要重视模式的创新,到底这些新技术能不能用原来的To B的方式去做,如果不能新的模式在哪里?To B之困在哪里?产品技术做得再好,销售不行也卖不掉,卖掉了还有很多问题。比如因为监管的问题、技术部署方式的问题、数量的问题等等。

举个例子,证券公司就100多家,给每家卖一台,你的业务规模受限制,但是对于我们刚才同仁说的很多新技术,它在前期的研发成本是非常高的。如果用原来的模式来做的话很难赚钱,不论是投资机构还是创始人,在新场景下,新的商业模式在哪里,如何更好的捕捉到科技金融,分享到他们核心的价值,这是不同的思路来说赛道的选择。

区块链创业者谈监管:金融需要监管,人性非常丑陋

李晓丽:作为台上唯一一家企业方代表,您进入的也是风口行业,目前区块链这个风口也遇到了一些波动,您对于大趋势和大机会怎么看,接下来您还会坚持这个方向吗?

林乐:刚才听到台上的几位嘉宾说金融科技机会很大,区块链是一个很好的赛道,我们是一家区块链公司,那我多说一些区块链。机会、赛道和政策三个词,我们确实有一些非常深刻的感受,特别是这两年下来。

关于机会,我们认为现在是主流投资机构进入区块链领域最好的机会,过去的两年区块链领域波动起伏非常大,特别是去年整个泡沫破裂之后这个行业少数存活下来而且非常合规的机构正在逐渐脱颖而出,利用自己的行业经验服务于实体经济,带领整个行业往前走,这样的企业为数不多。

对于区块链的理解,我们认为区块链是数字2.0时代的底层架构,大家知道信任是商业的基石,区块链是一套商业体系,它带领人类从实体账户到互联网账户再到区块链账户,它的交易效率非常高,而且是人机平等,它真正让共享经济实现了共享账户和共享现金流。随着账户体系的建立,区块链又是一个价值流通的网络,在这样的基础上它可以高效的让很多资产在这个领域进行流动,包括有价的资产和数据。

在前两者的基础上,基于智能合约,我们可以组织整个产业生产的协调,按照事先的规则去组织生产,形成一个单元,然后再通过事先的规则分配现金流,这是一个生产组织关系和分配关系,我们认为很有前景。

关于赛道,金融本身就是一套价值体系,同时金融业是社会生产的组织方式和协作方式,所以我们认为金融和区块链非常契合,但是不是所有的都可以?

当年是先把在主流的,没法交易的商品在这上面交易,然后再慢慢的替代,我们要知道什么先做什么后做。我们的金融中介都是靠人力的,成本非常高,导致我们只服务于大企业、大资产,对于不同级别的资产来说审计成本是一样的。

中小企业融资难,但是他们有不错的资产,这样大量的零散的资产如何为他们提供融资服务,这是目前主流的金融体系遗忘的,这是区块链可以完全切入的。

我们用物联网的方式采集他们的数据,去做登记和溯源,把资产对接给资金方,其实就是两件事情,降低他尽调和审计的成本,然后再智能合约分配这个资产的现金流。通过这样的方式,我们认为长尾零散优质资产的融资率先可以通过区块链这个领域解决它,我们先解决传统领域目前比较困难而且难以解决的问题,然后再向主流领域去渗透。这是我们对于赛道的理解。

谈到监管,去年整个数字货币发行非常的猖獗,金融需要监管,人性非常丑陋,你很难掌控。一定会有另外一个极端,所以如果没有监管,它会发生很多的问题。从今年年初开始,整个政策对于区块链行业非常支持,支持实体经济发展,这个是亲身体会。年初之后各个金融局的领导们多次来访我们公司,这是一个切身的感受,而且地方出了很多区块链的政策,只要你推出有价值的东西,这个市场一定会向你倾斜。

产业的钱“不傻”,CVC和VC都愿做长情资本

李晓丽:我们观察看来产业资本最为长情。在座各位嘉宾所在的企业或机构大多有产业背景,尤其是像招商局如此雄厚的产业背景,那么在上述各位提到的科技金融投资或创业机会中,如何让科技金融赋能产业?CVC和VC机构在科技金融板块的投资思路和策略分别是怎样的?市面上曾经有流言评价产业资本是傻钱,各位嘉宾如何反驳?

林乐:钱是好东西,只要是钱我们都接受,我们更希望能够给我们一些更好的战略匹配,能够为我们带来一些资源的钱,这样的钱会更好一些。区块链是一个很早期的项目,我们希望资金方能够有更多的耐心去陪伴这个行业完成。

李忠桦:我们是又傻又长的钱,傻没有坏处。我们肯定是长钱,从我们的基金来说,CVC一般都是资产负债表的钱,即便是以一个基金的形式来投它,也是从资产负债表挪过来的,也没有所谓的八年十年的,所以我们一定是长钱。而且我们也是傻钱。

为什么大家有时候说产业资本是傻钱?

是因为我们产业资本是有预设立场的,比如说招商局创投他肯定最优先投金融,投交通物流,投园区地产的创新,那我一定不会投直播,追不了风口。在追风口的时候他说你是傻钱,没办法,我有预设立场。做产业上的创新投资最懂这个产业的一定还是产业本身的人,最敢想的是我们市场化的VC,不知者无畏,产业的人踩了太多的坑,觉得什么都太难了,都不想做,CVC就在中间,是比产业的人浪,比市场上的人保守,我们这个点抓的应该还是不错的。

只要在产业上创新的这些机构最好一开始就拿VC的钱,因为一开始需要想象力,CVC的想象力没那么钱,但是能够带来很多的产业资源。所以在你走过了天使轮和A轮,稍微有雏形了,有产业对接的时候就去CVC。一开始的时候大银行不会给你10个人的团队,大银行在用一个团队的时候第一个考虑是延续性。你这个东西给了一个Demo给我,你做不下去了,你公司倒闭了怎么办,所以一旦公司走出了最初的阶段,那我就可以把你带到这些场景里面去,这一点是CVC能够做到的。而且它对退出有需求,不像市场化的基金这么强。

我们的耐心是足够的,我们很早就投了区块链,但是热的时候我们没有投,我们最近又重新在开始看了,这种类似的产业资本的耐心是够的,在大家赚快钱的时候我们反而退回来了,但是如果在每个人都觉得这个东西已经没什么机会了,我们就会重新进入。

科技金融未来投资关键词:场景、To B、耐心

陈强:我们LP中有产业资本,我想给产业资本说几句话,首先有钱是好事,第二产业资本熟悉产业上下游,有利于深入挖掘和分析项目,第三产业资本有产业资源,有利于投后管理、资源整合。

刚才主持人提到长情资本、P2P和网贷、价值投资等,我想稍微回应一下。我们远毅资本的英文名称Marathon, 中文就是马拉松,我们属于长情资本,愿意长情陪伴企业、共同发展。远毅资本两个合伙人都有商务部工作的背景,对政策相对比较敏感,因此第一期基金没有投资P2P和网贷公司,比较幸运地避免了可能的踩雷。关于价值投资方面,我们会判断创业企业是不是真正有价值?价值大不大,能不能规模化?创造的价值是不是长期的、能够持续发展?

我再举个基础设施方面的投资案例。大家知道现在大数据、云计算发展很快,但是底层必须有云存储的设施。

比如银行双十一的时候,刷卡的量很大,存储的能力不足就会出现宕机,需要一个能够弹性伸缩的云存储技术设施,以及在此基础上的运维管理,所以我们投了在这个细分领域比较头部的一个企业,我们相信随着大数据、云计算的不断发展应用,这样的企业会有长期发展的价值。

范维肖:说到我们翊翎资本,大家觉得我们是VC,但是从创业开始我们觉得自己是资本产业公司。未来竞争力需要架构在产业之上,而不是资本能力之上。前年清华五道口评选中国CVC的评奖的时候,我们是唯一入选的投资机构。

这两年大家开始回归To B,我们认为首先产业的钱一定是很傻的钱,但是我们特别喜欢,因为什么时候我们才会显得比较傻,就是我很认定这件事情。

我会傻傻的等它,早一天、晚一天无所谓,我等得了。

坚持这个方向是好的,因为方向来自于产业的理解,产业需要十几年甚至几十年深耕,但是很多时候我们要引入外部的变革才能冲击一个大的体制内的变化。

古往今来,像政治体系都是用这种模式颠覆出来的,在硅谷这两年流行了一个颠覆式,就是拿着钱出去,让外部的人回来冲击自己,改变自身,所以我们很喜欢产业里的钱。我们一直在做的事儿就是把科技、产业、场景、深度服务链接的功能做出来,这是作为一个VC做的事情。

我们团队55%左右的时间分布于投后服务上,理解业务、从售前、售后甚至到客户成功,如何去建立客户成功团队,来打造这种体系。我们要跟着我们的LP,跟着产业里的钱,跟着产业去学习,大家的劲往一处使。在经过18个月左右的时候差异性会有一个数量级的凸显,大家在讨论问题的时候,我们的出发点对于矛盾的认知以及矛盾的解构能力,都是不一样的。我们在符合产业发展的方向上,有没有可能在几个入口的地方抓住优势过去转化它,这些是我认为产业的钱好的地方,我们也希望和更多的产业的钱一起去做。

王琨:刚才前几位同仁都说自己是产业资本的钱,我也是代表产业资本的钱,就是因为德邦证券更多的是围绕着证券+金融的生态做科技金融的布局,但是当大家大部分都在说做自己是产业的背景的时候,可能我觉得金融科技的投资在一定阶段真的需要或者偏好产业背景的钱,所以我觉得今天的交流挺有印证的。

我们产业的钱不傻,在判断上我们不傻。

毕竟我们是一个应用的场景,我们可以很直观的判断这个新的技术到底能不能比较迅速的,或者中长期的应用到我们的金融地方,我们去年看一个智能××企业(不方便透露企业名称)。我们把细分领域的6-7家的企业都拉过来了,他们有的是1亿人民币的估值,有的甚至是5、6亿美元的估值,结果差不多,没有任何区别,所以我觉得这个判断还是能够说明一些事情的。

在投后的赋能上,前面大家也说了,肯定是不傻的。举个例子,我们做了一些场景的投资,围绕着一些物流行业、汽车做了物流金融、汽车金融的投资。

比如我们投了一家物流金融公司,他的业务当中有很多资金需要,德邦ABS比较强,所以投完之后我帮他发了物流金融在国内第一单ABS,这就是一个相互,通过这个投资我们能够更懂物流这个行业、这个产业,能够更好的把我们金融的服务能力切入到原来不熟悉的地方。同时我们为投资企业也能够更好的得到了股权资金之外的另一类的债权、ABS的资产的服务,相互叠加的效果还是有很大加分的,所以我还是很有信心的,至少在金融科技领域的投资不傻。

刚才招商局创投的李总说的我很认同,产业的人可能有很多固有的思维,它对很多技术的理解不够前沿,对应用的要求过高,可能很多东西是需要迭代的,当结果准确率不到99%时,他就会说不行。这个时候对我们招商局创投或者德邦星睿或者是阿里下面的蚂蚁金服就可能是一个中间的过渡。但是这类投资对人的要求也比较高,所以产业机构的人才,最好能够融合到对科技前沿性的认知以及传统的金融应用领域的需求。这个可能是我们机构做投资对自我的要求。

杨栋锐:现在产业和金融融合的趋势越来越明显,有些产业资本也会做财务投资,也会做金融资本的投资。金融资本也要依托一些产业,做一些产业性的投资,所以产融结合的趋势非常明显。阶段不同,越早期需要有产业背景来选择投资方向,VC可能对产业的背景要求可能比较多。现在产业结合的趋势还是非常的明显,产业投资也需要做一些财务性的投资,但是产业投资需要结合金融,因为资本金毕竟是有限的,用金融来做杠杆的放大,有一些可以做战略性的亏损。

这可能和金融资本不太一样,我为了我的主业需要做一些战略性的亏损,为了我的经营战略,金融资本的钱肯定是讲投资回报的,那我就是要依托于看好的产业要做,要来获取回报。总的来说融合的趋势非常明显。

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