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首页 > > 内容

To B互联网流量大幕开启 垂直赛道容易孵化小BAT

来源:投中网 2018年11月29日 17:56:00
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投中网(https://www.chinaventure.com.cn) 报道:每个垂直的产业互联网赛道都有机会孵化小型“BAT”。

2018年11月29日,由投中信息、投中资本联合主办,投中网协办的第12届中国投资年会产业峰会隆重召开。本次峰会以“穿越周期”为主题,盛邀著名经济学家、顶级投资机构、上市公司、优秀新经济创企高管等一众行业精英齐聚一堂,深度解析宏观经济大势,剖析新经济产业未来趋势,分析产业投资与并购市场新变化、新方向,共同蓄势、赋能,构建穿越周期的力量。

“高端制造产业的价值再发现”论坛,邀请到君联资本董事总经理葛新宇、珞石机器人合伙人王皓、启赋资本合伙人曾峥、华映资本合伙人章高男,鼎兴量子CEO/创始合伙人金宇航担任主持,共同探讨在产业升级和智能制造的大势下,如何投资高端制造公司以及产业。

专家认为,在使用大数据、人工智能技术赋能传统企业升级的过程中,每个垂直的产业互联网赛道都有机会孵化小型“BAT”,而始终谋求To B的大型互联网公司,要想进入垂直赛道,也只能先收购赛道上的公司。从工业机器人行业来看,纺织、缝纫等传统领域,其实蕴含了巨大的“机器替人”的市场。

以下为论坛文字实录,投中网整理:

金宇航:各位嘉宾下午好,非常荣幸能同各位伙伴机构一起在投融年会上就高端制造产业的价值再发现进行交流和对话,希望今天的交流能够在寒流之中点亮产业价值的明灯,我是今天对话的主持人,鼎兴量子的创始合伙人金宇航。很荣幸介绍一下各位嘉宾:

君联资本董事总经理葛新宇葛总,君联资本是联想旗下的风投机构,也是国内老牌和知名头部风投机构,投资企业超过400家,刚才跟葛总交流,他还有八倍的浮盈,一会儿可以跟我们分享一下他的投资心得。

葛总旁边的是目前工业机器人领军企业珞石机器人合伙人王皓王总,主要是从事工业机器人和智能制造解决方案领域的优秀企业,9月份刚刚完成B轮融资,融资规模1.6亿。

启赋资本合伙人曾峥曾总,启赋资本是一家专注于TMT、现代服务业和新材料领域的投资机构,目前在投项目超过190个,属于一线VC投资机构。

华映资本合伙人章高男章总,华映资本是一家从文娱行业起家,目前专注于TMT领域的风险投资机构,他们目前已构建了从文化娱乐+互联网+消费升级+企业服务的四大板块的投资地图,投资企业家数超过100家,感谢和欢迎四位嘉宾。

产业互联网潜藏众多“小BAT”

金宇航:我们今天对话活动的主题是高端制造产业的价值再发现,众所周知,中国经济现在进入了新常态,经济发展的动能和经济结构正在发生质变,国家战略推进促使了大数据、智能制造、云计算等新兴产业,使这些产业迎来了战略加速发展期。我们认为今天的对话活动也是非常有意义的,刚好在座的四家投资机构也是在大的高端制造产业里不同阶段、不同细分方向里都有自己的独特见解和成功案例,我们今天会就这些核心话题进行交流。

首先我想问启赋的曾总,现在有一个名词是“产业互联网”,随着明年5G商用,万物互联物联网时代兴起,您觉得中国的高端制造产业在哪些地方会有新的投资机遇和机会?

曾峥:谢谢主持人,启赋资本2013年10月份成立,也算发展比较快的投资机构,我们最核心的发展方向是产业互联网和新材料。我们从成立开始就专注做to B产业互联网。今年to C消费互联网都在往to B产业互联网转的时候,我们在这个行业也投了接近160家早期项目,总体来说目前都还是跑得不错。寒冬中让我们略显欣慰的一点是这些项目都还比较稳健,在各个垂直赛道上快速奔跑。

我们对产业互联网的理解实际上是用互联网结合人工智能、大数据等新技术在传统服务业(方面),企业服务、制造业、供应链等领域进行传统产业业务流程再造基础上的互联网在线化、数据化、智能化、自动化的过程,达到降本增效开源的这种改造传统产业的过程。

现在有人提“把所有产业重做一遍”,我们自己做这么多年下来,感受to B互联网和to C互联网做的逻辑和投的逻辑还是有很大差异化的,to B不能太着急,to C确实要快速奔跑,to B选择的团队门槛要比to C门槛更高,产业门槛也要更高。

产业互联网的投资机会,我们认为在每个千亿级到万亿级的垂直赛道里都有出现做垂直专业赋能的小BAT的机会,其实大的BAT在to B互联网领域还是想做通用赋能的逻辑,如果不行最后就并购一个垂直赛道的赋能平台的方式来实现垂直行业的产业互联网,实际上在产业互联网领域很难做到真正通用赋能,一定要做到垂直专业赋能的可能性。

具体到智能制造领域来讲,启赋在过去五年时间在工业制造更广泛的全产业链条里都进行了布局:协同设计、共享采购、柔性制造、智能分销、智慧仓储、智慧物流、售后互联网、云运维,全链条下来我们接近了30多家企业,前期布局重点是在供应链环节,因为供应链领域相对智能制造更容易平台化,有可能真正做一个产业互联网的平台出来。智能制造领域相对比较难,客观来讲,它的数据交付给你的意愿是比较低,另外智能制造很多领域互联网改造的用户教育成本也非常高,当然目前赶上了风口,国家在推。

我们认为未来在整个大的制造业产业链里的投资机会无非是几类,一类是应用在工业互联网里的技术类项目;还有一个是过去我们投的整个工业互联网全产业链上下游的服务环节,包括供应链、仓储物流和售后;还有一块最难的,也是未来5G出来以后有更大机会的,可能是在智能制造环节。

但智能制造要产生很好的投资效果,其实也要跟全产业链互联网化的进程有关,当然5G出来之后的技术对于智能制造快速响应低时延、高可靠性的智能制造工业互联网应用会有大的推动效果,但目前来看本身还是跟我们整个垂直产业连的整合优化效率整体提升有关,否则可能短期也是在国家政策的鼓励下,技术新一轮应用下会有一个起步,但真正要产生非常好的工业互联网应用效果还是要形成产业链一体化的整体效率优化,才能最终达到效果。当然目前看中国本身在半导体、相关人工智能等技术领域投资达到一定阶段之后,对工业互联网整个智能制造的发展进程会有更快推动。从机会来讲,我们认为还是有很多投资机会的。

to C互联网找不到投资方向,或者很难找到优秀项目的时候,在to B、产业互联网以及智能制造领域还是有很多机会的,当然,很难出现大BAT的可能性,小BAT应该还是有不少的。但我们感觉如果要做智能制造领域的产业互联网投资,还是要从寻找具有核心技术产品,或者从设备切进去,能够形成产业互联网平台化运营和平台化服务可能性的企业,这种公司未来平台化、生态化衍生的成长空间会更大一些,否则也有可能(只能借助)一波波工业制造的升级浪潮,赶上那波高峰期上去,企业上市了,可能容易退出,否则周期会比较长,而且退出时产业变化也会非常快,所以我们要把握这一点,希望在智能制造专业领域跟我们的同行一起共同挖掘好的项目。

工业互联网to B的流量大幕正在拉开

葛新宇:我简要说三个观点:

第一,我觉得工业互联网在很多垂直领域,特别是跟中国优势产业结合的垂直领域是有更大机会的。举个例子,中国的新能源汽车产业链以及消费电子产业链所带来的工业互联网,为这个产业配套的一些东西,中国人还是非常有优势的。

第二,我们工业互联网的投资方向还是会瞄准数据和算法层面的,跟数据和算法层面相关的,我觉得未来在中国会更加有优势。

第三,更主要的可能还是看一些从传统产业衍生出来的机会,这些公司或项目本身具备在整个产业中的一些经验。

章高男:我博士学的是通信,谈到物联网,我也是把物联网作为我个人投资的一个非常重要的战略方向,而且是放在很高的位置。

物联网分两大类,一类to C,一类to B,基本我只看to B的,或者说产业物联网。也不是说C端的不能投,我简单说一下对C端和B端两类物联网的区别吧,我个人理解。C端物联网有几个风险:

1、C端消费品生命周期相对比较短,今天弄一个杯子,下一个杯子就不是你的了,生命周期比较短,第一波是你,你做了探路者,可能会被行业的巨鳄摘取果实。

2、很多C端消费品的行业是比较集中的,比如空调,中国就两家公司,格力和美的,占95%以上,你做再好的数据化、再好的连通也只是给他们打工,很难撬动这个行业。

3、物联网除了通过时间训练数据库,到存储,到计算,再到行业应用,整个过程中你会发现C端消费品没有行业门槛。你会发现有一个很大的竞争对手,就是这些公有云,公有云上的PaaS服务基本就能涵盖所有的技术要求。

此外你还面临生态的剧烈竞争者,比如小米智能家居,这里面肯定有很多投资机会,但我觉得对于初创公司来讲挑战可能会比较大。

to B方面,我觉得全球所有的运营商,所有设备商都选择同一个协议和方案,别说今天还有一些问题,华为和爱立信还不兼容,但协议可以改嘛,趋势是不可动摇的,未来基于此的可能是千亿级的出片量,远高于移动互联网。运营商把网架通以后,万物互联可能不是几十亿几百亿,甚至是上千亿的级别。

我个人认为产业工业互联网to B的流量大幕刚刚拉开,或者说正在拉开。因为通道正在快速建立,这里面有大量机会,最简单的原因在于,比如农业,农业的生命周期就是一年多,很多农业的门槛是经过二三十年行业一波波实验积累的。

简单讲,我认为这很适合行业内有数据意识、有连通意识、对人工智能有深刻理解的企业。它愿意利用技术的力量,在行业内走出巨头,所以我觉得这是很好的整合机会。

机器人行业仍有大量机会

王皓:我也谈一谈机器人行业吧,刚才主持人也说了,机器人非常重要,它在整个自动化领域里起着非常重要的作用。

其实这个行业最近有点过热了,投资机器人和做机器人的比较多,不完全统计,国内做机器人的公司可能达到了四五千家,主要分上游、中游、下游三个领域。上游是做核心零部件的公司,中游是能做出机器人整机本体的公司,下游是把机器人以及传感器、私服驱动器等集成起来做集成的相关行业和公司,不管是从零部件、整机到最后的系统集成都是为智能制造行业服务的。

这里面的机会肯定有,但要深挖和深耕。在这里谈两个方向,一是结合工艺场景把机器人做深做细;二是把机器人和人结合起来提高效率。

第一,国内机器人制造整个市场容量还是非常大的,机器换人肯定是迫不及待的,从机器人出货量也印证了这一点,中国已经连续五年成为全球出货量最大的工业机器人的国家,增速也是全球第一。

做哪个行业或应用,一定要把它做深。了解工艺一定要结合企业的实际应用,到企业中去了解它,才能把它做深。比如机器人传统的搬运、上下料、焊接、喷涂,这些工艺我们看得太多了,包括汽车厂的全自动化装配,这些自动化程度已经非常高了,你再去做其实没什么机会。相反,如果是对一些新兴行业,去了解它的工艺,看看哪些和自动化升级改变以及机器人相关的行业,可能还会有机会。

其它行业,比如纺织、缝纫,都有非常多的机会,大家可以看看衣食住行相关的,服装厂、纺织厂,包括我们的一些餐厅,这些行业里面有大量机会,但一定要注意具体的工艺应用场景,这是我的第一个建议。

第二,机器人毕竟是设备,不能解决所有工艺和生产,必须跟人进行结合。相对于传统机器人,协作机器人的发展还是非常有前景的,协作机器人比较注重人机结合的安全性,对于机器的速度和精度要求越来越低,对于智能性、操作性要求越来越高。比如帮助人医疗康复的机器人(包括手术类机器人),都是非常有发展前景的,但前提是一定要注重机器的智能性和安全性。

只要能够深耕工艺,把自己的细分行业找对,在智能制造、机器人行业还是有非常好的回报的。

金宇航:请问葛总,你会投机器人行业吗?

葛新宇:我们一直在关注,目前对机器人上下游零部件已经有了一些投资,主要是下游集成。结合具体产线应用的我们还是投了很多的,比如先导智能,目前在上下游整个产线全自动化的实现中,它已经充分利用了机器人的设备和工艺。

金宇航:我想请教君联资本,如果投资以芯片为代表的高精尖产业,您觉得会面临哪些机遇和挑战?

葛新宇:这个问题之前媒体、产业和投资圈都在思考,我们内部也进行了讨论,今天我就把我们内部的一些结论性观点简要跟大家分享。今天的主题主要围绕投资人未来机会的捕捉以及投资方向:

一、投资人的心态。主要是两方面,一方面是在短期内,投资人都是偏谨慎的,甚至是紧张,很多产业实际是没准备好的,很多现象是因为背后价值没有充分展现,所以短期我们还是偏谨慎的;中长期我们的心态则偏乐观。

二、具体策略角度:

1、跟之前智能制造投资的规律类似,我们还是会从系统性分析研究往上下游看,所以我们会围绕技术配套的产业去走,围绕光科技的核心制造,以及一些没有具备特别好的量产能力的高科技领域来做。

2、围绕产业本身,中国已有的优质产业,比如新能源、锂电池等,经过前面几年的高速发展,已经有了相当优势,在有了相当优势之后的尖端领域我想机会会更大。

3、进口替代,我们捋一下目前在高精尖产业链上下游有哪些在中国进口替代发生速率比较快的,做智能制造免不了要渗透到产业链上下游去看各个模块的国产化率,把各个模块国产化率以及这一两年来所产生的变化和变化背后的核心支撑要素分析出来,我想这对我们投资的方向会更加明确。

简单来讲我们会围绕这三个策略:一是找上下游、找配套;二是找中国人有优势的地方;三是往各个细分领域进口替代的变化去看。

产业互联网服务赋能中小企业 中国智能制造产业前景广阔

金宇航:曾总,启赋在这方面有没有一些思考?

曾峥:葛总说得很全面了,我补充一点我们自己结合一两个项目的考虑。

有一个机会我们看到的是,原来没有用芯片的在中国又有比较大市场规模,等于是用芯片降维打击的,一些工业级芯片领域,比如我们最近看的一个胰岛素泵原,机械泵,它是一种工业机械的路线做的新产品,跨界打击的新产品。当然这个特别创新,在成本和效率上非常明显,虽然有很大挑战,但一旦成功机会就会很大,而且中国的市场规模足够承受这样一个量级芯片的生产成本以及市场能接受的价格。这是一种,原来没有用到芯片但现在用芯片的,是工业级芯片而不是消费级芯片,在消费级芯片上中国目前难有和美国对抗的可能性。

第二是葛总提到的一个很好的方向,中国军方以及政府背景下进口替代的这部分工业级芯片。其实它不是消费级芯片里的机会,芯片、包括芯片检测服务,最近我们投的一个企业就是受益于这个大背景,市场环境虽然很不好,但军方定单一下来就是十个亿、二十个亿(三年定单),基于这个定单,它可以把原来服务大公司的技术拿来给中小企业做产业互联网的服务平台。包括前面提到的机器人的问题,我们认为一定不能只是卖设备,产业更替周期即使再快,大客户谈判还是很麻烦的,而且相对而言产业始终有一定门槛。如果有机会把一些核心技术的设备做成产业互联网赋能服务的平台,真正给产业中小企业提供更高效率的运营服务,不只是提高某一个企业大客户的制造能力,而是提高整个产业的运营效率,这一点带来的机会可能就会更大。卖个设备可能50%的毛利,卖服务业也是50%的毛利,但那是年年都有的。

这是我们的两点思考。

金宇航:我想问华映资本的章总,您怎么看在现在情况下中国高端制造产业转型升级的机遇和挑战?特别是美国高新技术产业的兴起对中国高新技术转型会有什么影响?

章高男:切合今天的主题智能制造,我觉得智能制造可以分成两方面,一个是智能,一个是制造。智能的核心是数据,数据给制造带来了哪些比较大的改变呢?数据能互联,数据互联能带来哪些变革性机会?从投资的角度我还是喜欢看一些相对比较普适性的机会,我说几个个人理解吧:

一、数据要想发挥价值有几个方向可以利用,首先是数据要存储,存储有哪些机会呢?基于资源的存储,公有云已经做得很好了,但现在分布式,尤其是容器的技术,因为容器特别适合做AI,技术已经统一,相当于容器有了安卓

,可以蓬勃发展。现在很多传统行业,像银行、石油企业会大量用到基于容器业务的开发,这是在PaaS上异于业务的抽象。在这种前提下我觉得还有几个根本性的数据问题没有被解决,这里面是普世性的,几乎所有企业都会用到:

(1)基于文件以及文件以下的对象存储,这个现在还没有很好的解决方法,以前做对象存储是被大公司(做的),做硬件和文件系统之间逻辑匹配的,这一层很小,原来这一层不适应大量分布式,我们看到物联网带来的变革是我们的数据量会成百亿、千亿甚至万亿的增长。现在你觉得公有云已经很好了,但它不能满足未来承载的需求,因为数据量会爆发,要更加优化基于对象的存储,这个问题没有解决。

(2)分布式的数据库,做一个支持扩容性非常好的,同时又能支持高并发的,这是很高的要求。就像阿里的Ocean

Base,但它没有形成完全的数据库,不能对外普适应用。我们每天发的是TB级的大量工业数据,这种数据如何做实时处理、如何高频访问,这些问题还没有被解决,我觉得这里面能诞生伟大的机会,对工业会有普适性帮助。

(3)搜索,工业物联网有一个特征,它是时间序列库,所有信息都有时间序列,如果用以前ES的发展方式是非常慢的,远远不能满足未来工业的实时性要求,这里面又会诞生伟大公司。

这些都是普适性的问题,谁能解决这些问题,这是我看的重点。这是简单从数据来说。

还有一些投资机会,这些数据一旦被连通以后,可能会重塑某个行业,我觉得这是物联网带来的伟大机会,为什么我几乎是All

In物联网,比方说如果我把中国10%的纺织机都连通,产生的变革不仅仅是把它连通。以前传统制造对数据的应用就是两方面,ERP和MAS,纯粹局限于流程管理,绝对是BI的方式,今天、未来数据这么大爆发一定是AI的方式,一定不是BI,数据连通以后它能产生的第一个效果,它改的不是生产计划、制造计划,而是改变了营销和产品定义。未来是一体的、综合式的分布,通过人工智能、通过机器学习,这是一个很深刻的变化。第二个,行业数据如果被物联网服务公司打通之后,它可以重新颠覆这个行业,这个行业的竞争格局和逻辑要重新洗牌,因为我拥有了这个行业的数据,成为了不可缺失的一环,那么这个行业可能会因为我这一环而重塑,我认为这是一个颠覆性机会。

二、制造。

(1)制造本身的控制原理和核心原理是控制和自控,我本科学自控,研究生搞系统工程,研究生课题是6自由度机械臂,并行计算,当时我用的板子是铜体,很重,材料很差,那会儿并行计算几乎没有,我们自己写并行计算的框架。这是十五六年以前的事情了,今天已经好很多了。制造的原理是经典控制原理,速反馈,这个已经很成熟了,最重要的是有几个核心机会,一是材料需要突破,材料越精就越需要控制,控制需要速度,速度是很难达到的,无论是用气动、电动还是液压,速度和精度的完美结合是提高整个制造的根本源头。在材料学上如果有突破,我认为控制方面会有很大机会。

(2)制造要去识别和控制,加了很多,比如计算机视觉,这和我们以前理解的计算机视觉不太一样。因为在前端,前端要实时控制,嵌入式端的控制,里面有大量人工智能、机器学习、神经网络的学习方法要放在前端做,减少后端的人工计算量,这样你的控制和制造才能上一个档次。嵌入式前端算法的优化以及算法芯片,因为前端算法一定不是普适的,一定是跟某一类算法相关,我认为对初创公司是很好的机会,也是我看的重点。

(3)边缘计算,如何联动。因为很多工业不是一个传感器的实时控制,而是几百个传感器的实时控制,边缘计算的利用率和嵌入式结合,这都是对所有制造普世的投资机会。这是我个人重点看的一些方向。

金宇航:章总的技术很扎实、很专业,今天四位嘉宾的分享指出了很多智能制造发展的前景以及行业在寒冬之中蕴含的新的投资机会,似乎让我们看到了中国战略新兴产业的春天已经悄然走来了,虽然现在我们还面临很多困难和挑战,但机遇不能错过,在今天交流对话的最后我想请四位嘉宾用几句号总结一下他们的核心观点,寄予中国整个智能制造产业的发展。

葛新宇:第一,从方向来看,智能制造投资方向在未来五到十年应该说会非常不错,可以说是整个投资圈难得的会全面开花的领域。

第二,从投资的时点来讲,这里面要分,可能有些细分方向现在是好时机,有些方向可能还要过一段时间,跟每个机构自己在行业中的研究、自己的认知,包括自己机构的风格相关。

第三,从策略来讲,这是最重要的,我们还是会紧盯真正有核心价值的、偏硬的,偏高科技黑科技,能够驱动整个人类社会往前前进的东西。

王皓:我这边也是建议深耕行业应用,不管是做实体还是做投资,你都要把制造业摸透,做实体还是做投资都应该比真正的制造业更懂它的工艺,深耕工艺,做专家级的解决方案,制造业最重要的是提高效率、增加价值,所以用效率改变世界,也是我们珞石一直在做并且和大家共勉的事情。

曾峥:我的总结是,在工业互联网的垂直赛道产业链上有无数产生小BAT的机会要自己选择;二是一定要基于核心技术,做专业化的垂直大场景产业赋能和平台服务的机会更大。

章高男:我个人觉得今天是智能制造腾飞的序幕,是大好时机。二是要把数据、人工智能和智能制造比较完美地结合,迸发出真正的爆发力。

金宇航:相信随着国家战略的深入推进以及科创板在明年实施,偏重于硬科技、黑科技,具有核心自主知识产权,类似珞石这样以智能制造为代表的企业将迎来崭新的明天。

最后感谢四位嘉宾,也感谢大家的聆听,谢谢。


(编辑:冉一方)

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