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| 龚挺 合伙人 SIG |
主题 :TMT领域的新一轮投资机会
嘉宾主持:William Bao Bean, Softbank China & India Holdings,合伙人
演讲嘉宾:曹大容 Lightspeed Venture Partners 合伙人
龚挺 SIG 合伙人
孙文海 ePlanet Ventures 执行董事
吴俊平 SAIF Partners 合伙人
周政宁 集富亚洲 副总裁兼总经理
周政宁:大家好,我是集富亚洲副总裁兼总经理周政宁。我刚被主持人点名让我主持这个讨论,我是由嘉宾的身份变成了主持人的身份。这表现了什么呢?这表现了在风险投资行业里面的变化是常有的,每天都在变化,所以我们每个人都得好好地准备,随时有准备,随时有变化。这个讨论这么多嘉宾谈一下TMT这个行业里面大家的看法,以及估算他们每个人对未来的估算,说这个TMT行业还有哪些机会。我先让每一位嘉宾介绍一下自己的公司和投资范围,然后我抛砖引玉开始第一个问题。
孙文海:周政宁我很理解你的压力,我是孙文海来自ePlanet Ventures,如果大家对VC稍微熟悉一点,我们是进入中国比较早的美国硅谷的VC。我们投了百度等等的一系列上市公司。我们今年成立了,马上会做进一步的投资,我们关注的方向就不仅仅是TMT,虽然今天讨论的是TMT,会考虑到其他的传统行业。只要是在一个巨大的市场里面,你相信你是处于一个巨大的市场,有一个良好的团队,有一个合理的并且可扩展的商业模式,那么我们都愿意与大家交流,进行投资,寻找投资机会。
吴俊平:大家好,我是SAIF Partners合伙人,我们一共管理4个基金。我们第一期是在01年开始,主要的投资者是美国的思科公司,是4亿美金的第一期基金。第二期是在04年底,是6亿多美金的第二期基金。我们基本上把6亿多美金在中国、韩国、印度三个国家投完了,我们第三笔基金已经也完成了,规模在10亿美金以上。另外我们还有一个人民币的基金,是跟着天津市政府的,2亿人民币左右的规模,是针对早期的,这个是人民币基金可以投在国内的公司,针对国内公司上市的早期的基金。
我们这个基金开始的时候投资者是美国的思科公司,所以我们TMT的背景可能比较长。像今天来讲,我们还是可能一半会投在TMT领域里面,那这样的话,规模假如说是10亿美金,也有5亿美金是针对TMT这个领域。我们70%会放在中国,另外是印度和韩国。TMT是我们基金的重点,但是我们慢慢其他的行业也开始关注,也投了很多不同的行业。我本人刚加入ePlanet Ventures是去年4月份,我之前是负责思科亚太区这边的并购和投资的,也是01年刚开始跟ePlanet Ventures再次在亚洲开始投资的活动。
曹大容:大家好,我是曹大容,我是Lightspeed Venture partners合伙人,大家可能对于我们不是很了解,因为我们还是初步进入中国的阶段。我们在06年初融了我们第7个资金,是4.8亿美金。我们主要投在美国,但是我们也在中国和以色列还有印度开始有一些投资。中国这部分我们可能是在这几年想计划投20%,差不多1亿美金在中国。我们主要的投资方向还是在TMT,我们在美国前6个资金投了100多个公司。其中有20多个公司是在美国上市的,还有18个基本上是合并的概念。中间包括一些硬件和半导体方面的项目。在软件和互联网等等的方面,我们投了很多的公司,都是美国目前上市的公司。中国我们还是早期的阶段,目前我们投了5个项目,其中2个是半导体的,一个是做无线的,一个是做互联网的。最后一个是一些TMT的公司,我们投了一个电视购物的公司。
龚挺:我是龚挺,我们是SIG合伙人,我们在美国是一个避险基金,我们是风投,实际上是冲着风险上的投资基金。我们在中国的基金在3.5亿美金左右。像今天这个时候我们讲3.5亿,必须用很轻的声音说我们只有3.5亿,因为现在很多很大的基金到中国来。我们在中国虽然可能比较低调一点,但是我们事实上已经投了20多个公司,已经上市的比如说金融街如家快捷已经上市了,那么今天大家可以看到我们有好几个项目也会上市。我们的投资基本的方向,我自己和我们的合伙人都是TMT的背景出来的。我们现在投的一般是TMTX,但是这个X占到了70%以上。我们可能投的跟消费者市场比较接近的,这一段时间媒体也投入了比较多。那么我们在美国总部的基金是在美国非常有名的非常大的风险基金,差不多每天你看到在纳斯达克上市的,我们只要在二级市场上,在美国基本不投资私募方面,就是在二级市场上公开交易的股票。我们在中国的团队不是很大,投资项目自然也是比较多的,我们没有明确的定义说投什么时期的公司,我们可以投非常早期的公司,也可以投IPO的公司。我们投的范围很广,可以投到技术性的等等。
William Bao Bean:大家好,我是William Bao Bean,我在Softbank China&India Holdings工作,我们投资的包括手机、媒体等等,我们有非常好的报告,我们在2003年到2004年在互联网的把关上面是非常好的。这是我们面对挑战的行业。在公共市场上,对于上市公司有很多的挑战,尤其是私募和创投方面有很多的挑战和风险。有一些时候,可能有一些公司的管理并不是很好,但是在公共市场上有着充足的资金存在。现在我非常愿意跟我们创投的投资者坐在一起,希望能够更好地和这些公司进行合作。Softbank China&India Holdings中国和印度有限公司这是一个非常年轻的基金,我是最近才加入这个公司的,在这里我想问大家一些问题,哪一个部门在技术和媒体以及电信领域、TMT领域,哪一个领域你认为是前途最好的?
周政宁:我又从嘉宾主持变回嘉宾了。在TMT行业里面哪个是最有泡沫的,然后哪一个是最有前景的问题。我个人看,我觉得现在在我们集富的角度看,已经渐渐把TMT领域拉宽了很多,我们觉得生意除非是互联网公司,像Google一样的公司,完全依靠搜索生存,其实在中国很少是纯粹的互联网公司。也就是说很少有纯粹的TMT公司,就是一些完全是科技类型的公司。我们觉得所有的中国企业,每一个企业和行业,应该说都有自己的特点,那么他如何把科技或者是把互联网结合到他的生意上,以及能够达到更好地效果,我们觉得就是最有前景的公司,因为他大大利用了科技把他的运营成本拉低、降下。所以我个人看,我看了很多消费类型的,就像刚才田立新说的是消费类型的市场、企业为主。那么我个人现在也非常同意他的观点。
第二点,哪一个是最有泡沫的?我觉得之前那个讨论也说了很多,跟youtube或者是P2P,我再说肯定给人赶下台,我就不说了,我觉得视频的企业太多太多了,包括我们自己投的土豆。并不是说我们不相信这个行业,只是说这个行业确实有泡沫。
William Bao Bean:你来谈一谈哪个最有前景,哪个有泡沫?
孙文海:实际上我同意周政宁的观点,实际上媒体和互联网的行业泡沫比较多,刚才前一个讨论也说到了,周政宁也说了,我就不重复了。说到比较有前景的行业,我也非常同意周政宁的观点,可能因为我们经常一块儿看项目。所以,实际上我觉得跟TMT相关的比较有前景的行业,应该说是跟传统行业加上互联网里面,所以我觉得鼠标加水泥的行业是很有前景的。
吴俊平:我们基金的规模投得比较广,基本上在中国我们投了50家公司,所以每个行业接触比较多。TMT里面我们基本上投得比较广,先说比较泡沫的我们同意Web2.0的,我们只投过一个。我们每天投25个项目,我们几年前投了一个Web2.0的。我本人还是很看好TMT这个行业的,为什么呢?因为中国其实有很多的好处,其实行业里面有很多的高增长,TMT基本上吸引风险投资或者是创业投资?第一个是早增长,TMT行业至少是很高增长的,第二假如是很多的TMT领域里面的技术的门槛,还有加上利润一般来说是比较高的,所以这个我想也是一直TMT我认为在中国是很热的。
在其他的行业里面我举几个例子,我们每天投20多个项目可以说得比较实在一点。我讲一下最近我们3个月投了什么项目。基本上我投了最热的就是3G,我们在成都投了TDS—CDMA一个RF的东西,当然我们对于这个行业以后在国内的发展是非常看好的,因为这个是我们中国自己做出来的,还有至少我们认为在技术层面的发展空间很大。当然了,TDS—CDMA很多的大家里面,中兴、华为等等有很多的东西,我们投入的就是做基站里面RF的部分,可以说是最核心的部分。另外我们投了也是个人认为整个移动还是在中国是很好的领域,不但是国内,还有中国的技术出去国外也是很好的方法。我们投的做网络优化的,基本上网络优化就是说你现在的华为、中兴他们盖了网络之后,这个网络尤其是在所谓的发展中国家,包括北京,每天都是在变的。现在已经把产品出到印度等等,所以虽然是一家刚开始的公司,但是已经出口到印度了,因为它是基本上针对所谓的发展中国家做出来的技术,对于以后去到非洲、中东等等都是很好的技术。
另外我们还投了诺基亚其中的一个提供天线的公司,这个也是在印度、非洲加上中东所有的,诺基亚的天线基本上都是我们深圳的公司提供的。所以在TMT领域里面国内也有我认为机会很大的,就是数字电视的转移,这个方面基本深也有很多的机会,我们这方面也看到了不小的进步。我们公司投了永新同方,现在基本上占了全中国的70%的市场,所以我觉得数字电视在转移的时候,也会带来给国内的创业者很多不同的机会。
曹大容:我的想法跟大家差不多,但是我想知道有多少做互联网企业的?OK,那做硬件或者是半导体方面的企业家有吗?3个。还不知道做什么的,想过来听听消息的是多少?1个。很多人就是今天没有事过来听听的,不知道投什么。如果两个词就是“互联网和互联网”。互联网的门槛也很低,聪明的人也很多,就是我们很难判断这个到底是哪个公司强不强。
机会当然也是最大的,做半导体你要知道怎么做,互联网有很多的概念,基本上不月花很多钱就可以做出来,这两个地方不能不看,但是看的时候我们感觉这个东西不能再看做类似的公司了。
龚挺:在中国实际上TMT分开来讲,第一个是所谓的技术型的公司,在中国真正非常技术型的公司并不是非常多,虽然我们看得更加多的是技术应用的公司。那本身技术应用,包括技术可以这样讲,TMT本身都是跟消费者是非常接近的东西,因为他的终端用户常常是消费者。比如说我们投的一个福利彩票公司,他是卖彩票的公司,他到底是技术类的公司还是跟消费市场有关系的?这个概念很模糊了。
再比如说我们投的搜索引擎,这是一个技术的公司,这完全是用技术做一个很好的搜索的应用。这个也很难定义他是属于技术公司。我们还投过餐馆、酒店等等,这可能是技术产量比较少的东西。现在技术的话,也跟前几年的技术的定义开始不一样,在这边大家问的话,都在说这个技术是跟IT有关的,是硬件还是软件,还是Internet,实际上现在的技术已经非常远了。我们现在看风能,这是跟能源有关的技术,这到底是属于技术类的还是属于自然资源类的,还是能源类的?这个很难说,因为有的时候有非常大的技术含量。再比如说我们投了国内做高磁场的核磁共振的材料,这个实际上是一个技术公司,但是跟我们讲的IT开始有一点偏离了这个方向了。我们也投过做WIMAX的公司。
现在比较过热的是所谓的新媒体,我自己也同意,同时我们在新媒体领域内投了差不多2、3家公司。但是在传统的媒体行业,我认为中国有巨大的机会,比如说我们这个市场在投做内容本身的。我们投了音乐公司、电影公司、节目公司、电视公司。这段时间你们看到在中国比较有名的像第一家开始做付费电视的,你都可以看到这里面有VC的身影,有创投人的身影。这些都是很新的市场,实际上这些市场在前几年都有公司涉足这个领域。我们是不是能够作为先锋还是先驱?这个事情很难说,我们只是认为在媒体这个领域里面有巨大的机会存在,所以我们在这个领域也是非常有热情的。
William Bao Bean:你建一家公司的时候可能就是想投资,尤其是像TMT的公司,也许他们的业务模式还没有建立,而且他们的团队也没有建立得很好。那你首先要看一下他们的管理团队以及CEO,要考虑一下他们有哪些好的优点,有哪些地方你不喜欢。你是怎么选择的呢?
龚挺:这个问题比较难,我们几乎是没有看一个人一天就决定的,当然我们见CEO的第一面,肯定是他对这个项目本身的了解,还有他是不是对这个项目是不是有热情。如果这个CEO你讲他的东西不好,他对他自己的东西是非常相信的,非常有热情的。当然了,后面我们一般要看好几个月要看他的品质、管理能力等等,但是主持人问的是第一印象,我认为还是他对这个事业本身的了解和热情。
曹大容:管理肯定是看一个项目最重要的一点,在美国管理看起来比中国容易多了,因为不管怎么样,美国还是有20多年的创业的历史,所以一个CEO很多时候都是第二次、第三次在创业。所以个人的品质你打几个电话就知道了,特别是在硅谷,所以这个在美国是很简单的。在周围算是第一批了,所以经验方面也不能说很多,但是这也是很重要的一点。另外这个人是什么样的人是最重要的,因为一个项目肯定是3到7年在一起工作的,你肯定要通过很多的角色看这个人,通过朋友多次接触,他是怎么样一个人,是不是一个双赢的人。我认为这一点在中国的企业还没有很多表现出来的一个。可能很多的创业者看VC还是另外一方,他们是投资人,我们是做事情的,而不是说我们一起怎么做事情。很多的小东西可以看得出来,他怎么谈价格和沟通,这是一个搭档的概念,这个是我们很重视的。特别是美国的传统的VC的概念下有这样的一个文化,这是要通过很多次的沟通,是不是双赢的可以在一起合作的创业家。
吴俊平:我想比较简单,假如这个我们觉得是对我们最重要的,假如说我们做经济调查发现了任何的问题,发现了道德上有问题,我们基本上是推掉。至于我们看好的,我想每个公司每个领域都有点不一样,当然了我们SAIF Partners希望投的都是投的龙头,我们不仅是现在是中国第一,我们希望是未来10年世界第一的公司。像华为、中兴、阿里巴巴、联想等等,所以他们的领导人都有不同的方式,都有很不一样的想法,所以我们没有说领导人是某一个方面是成功的,可能每一个领导人都有很好的成功方法。但是,我觉得最主要的是团队,一个公司我们基本上投了50家公司在中国,不可能是一个人成功,绝对是团队,所以我觉得还是看团队。这个领导人他有什么优势基本上都可以,最重要的是对。
孙文海:我非常同意曹大容的观点,作为VC来说最不愿意看到创业团队当中出现一个特点就是诚信出现问题。所以一旦如何的创业者到VC这里来融资的时候,如果我们发现了你在诚信方面有问题,基本上我相信100%的VC都会拒绝你,所以这是VC最不喜欢的一条。
说到VC看中哪些特质,如果说我们的大会主席说要用一个词来说,我只好把这个词来说成“SILPLE”每一个字母都可以解释开来。说S是要聪明,I是要有诚信,L是要成熟,P是要有激情,L就是要有学习能力,最后E是执行力。
周政宁:刚才那个问题是讲刚开始的初创型公司什么都没有,可能就只有团队。如果我看到这种公司,我觉得刚才嘉宾说了很多,其实都是做人一些基本的要求,如果你连那些基本的要求都没有,我觉得你做人很失败。如果用一个字来看整个团队的话,我觉得这个团队得有自知之明,这个是非常重要的。就是你能够知道自己的强项在哪怕例如,你可以把公司带到什么高度,如果没有自知之明变成很困难。可能两方面有困难就不能沟通了,你认为自己什么都可以做,我们现在的问题是初创型公司。我刚才讲,你觉得你可以做CEO,把这个公司做到上市吗?如果不可以的话,你觉得你什么时候应该退下来?如果他不能很好地回答这个问题,我觉得他可能没有自知之明,并不是说他不能够做到CEO,他觉得自己有能力,他讲了一大堆,我们觉得有道理。但是自知之明很重要。
William Bao Bean:给你一点时间做一下自我广告吧,请给大家介绍一下你现在想的是什么,或者是给大家举个例子,考虑一下最近一个TMT的单子是怎么做的?和哪个公司做的?这个公司做什么?更重要的是你为什么选择这样的交易?
龚挺:这个问题很难回答,因为我们不能讲我们做了哪个公司,但是我们这段时间看得比较多的是媒体内容本身的。我自己认为在中国,到了一个时代,大家是比较重视正版的内容,当然我们不只是说做一个纯粹的版权的公司,是纯粹的内容制作,实际上就是内容制作和内容的发行。除了新闻媒体之外,我们看的传统媒体,我们现在已经结束的项目是海蝶音乐,过几个礼拜我们就会宣布,我们在电影和电视节目上有比较大的投入,我自己比较看好在媒体方面。当然技术领域我们比较看好的是宁愿技术和氢材料技术,这也是我们现在在看好而且在进行投资的几个地方。
曹大容:我们投了5个案子都非常好,讲其中2个。一个是银河传媒,他们在北京,是一个新媒体的项目。我们喜欢这个案子是因为项目创始人,他在媒体行业都有很多的经验。他们是通过手机使消费者和广告者有一个互动的平台,他们跟移动签了一个长期的唯一性的合作,一个简单的例子,他们是用二维码技术来做无线的广告的。简单的例子就是IBM是他们的一个客户,IBM现在做的广告在杂志上面和报纸上面做广告,服务器的广告,在角落里都有一个二维码,以前消费者看到这个广告之后,觉得挺不错的。现在看到有一个二维码,他可以用他手机上的照相机拍一下这个二维码,马上消费者就可以看到这个WAP无线的网页,就可以更细致地看这个广告,然后消费者可以购买。
另外一个是半导体的设备项目,这里可能做半导体的人不是很多,但是这是一个非常强的团队从美国回来的,他的概念是做中国最大的半导体设备提供商。
吴俊平:我们最近投了几个与TMT有关的,我还是讲到TDS—CDMA,基本上我们的看法是觉得是希望不是做中国第一,而是做世界第一,因为未来的TMT的机会是最好的。如果可以做成世界第一,我觉得以前老讲WCDMA和CDMA2000,是因为他们先在美国、欧洲开始,没有什么特别的原因,技术也不是特别好。TDS—CDMA我们觉得技术上基本上绝对不弱于WCDMA和CDMA2000。另外我们投的是一个RF,在这个领域我相信我们也对以后5年到10年中国的发展非常看好。因为RF这个东西基本上是需要很多经验的,假如说中国是有全世界最大最大的移动网络,那我们在5年到10年之后,应该最好最好的移动技术应该是中国发生的。所以我们对RF这个东西,基本上你看北京移动网绝对是世界最难的一个网,每个一个移动网比这个更加难。所以这方面的经验是累计下来的,我们看好5年到10年,这个所谓的RF绝对是中国的一个很强项,所以我们投TD是自己创新的技术,第二个是RF。
孙文海:在TMT当中我们有几家公司我们是看好的,但是由于种种原因我不介绍他们了,其中有一家今天下午大家会见到,他们是开拓天际,我相信今天傍晚的颁奖仪式上他们会得到更多的接触。对于未来的展望,我们会关注什么样的企业,不说所有的VC说自己的青睐,我想应该是IC企业,这个不是半导体,不是芯片公司。IC指的是Internet加上传统行业。
周政宁:我们最近在看一些婴儿用品、出境旅游、婚庆公司,这些都是消费类型的企业,但是他们也有网上的通过互联网通过技术降低他们的成本的公司。最近我投了一个消费类型有关的行业叫做百家通,是一个让大家都能够打高尔夫球的一个案子。如果你们这几天在三环、四环边路过,有机会可能开车会看到百家通的广告牌,就是人人高尔夫,挥出人生第一杆的广告牌。
William Bao Bean:时间到了,所以不好意思,谢谢你们! |
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Safa Rashtchy
Managing Director
Sr Research Analyst
Piper Jaffray
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Timothy C.Draper
Founder,Managing Director
Draper Fisher Jurvetson
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Andrew Tang
Managing Director
DFJ Dragon China
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Ben Ng
Partner
SAIF Partners
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Bing Yuan
Executive Director
Morgan Stanley
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David Zhang
Managing Director
WI Harper Group
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Fan Zhang
Founding Managing Partner
Sequoia Capital China
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Gabriel Li
Managing Director
Orchid Asia Group
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Jay Chen
Founder & Board Director
ChinaVenture
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Henry Yang
Founding Partner
ChinaVenture
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JP Gan
Managing Director
Qiming Venture Partners
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Joe Tian
Managing Partner
DT Capital Partners
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Joseph W. K. Chan
Managing Partner
Pillsbury Winthrop Shaw Pittman LLP
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Ken Shi
Director
Morningside Ventures
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Michael Yang
Executive Director
NYSE
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Raymond Yang
Senior Advisor
Northern Light Venture Capital
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Rosa Huang
Managing Director
Cisco Systems
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Tim Gong
Partner
SIG China
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Valerie A. Cooper
Director & Head of the Beijing Office
Asia Alternatives
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Vincent Mo
Chairman & CEO
SouFun
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William Bao Bean
Partner
Softbank China & India Holdings
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