张帆：大家好我是红杉资本中国基金的张帆，很高兴在这里主持。刚才的Tim是我的老板，他把创业精神带向全世界的一个人，下面我们谈一下风险投资的趋势，坐在我旁边的包含了世界顶尖的基金的管理人。下面请大家介绍一下自己和自己的公司，然后简单介绍一下自己对这个主题的看法，叫做中国创投新趋势与新机遇。等大家介绍完了之后我可能有一些问题提给大家，我们会有一个互动的讨论，讨论之后给观众留一些时间，请观众提几个问题。

Andrew Tang：大家好，我是代表德丰杰龙脉中国基金，我们德丰杰龙脉进入中国，2006年的时候两个基金联手创立的。我本人原来也是在创业投资，我之前是做投行，主要也是在TMT领域。我个人的感觉是我们整个创投从TMT扩展到其他的方面。

张颖：大家好，我是美国中经合集团，我们是一家早期的高风险的投资公司，现在管理的基金是4亿多美金，我回来中国大概5年多了，我投资的案子包括像爱康、全景、家居易站等等面对大众的互联网、媒体、手机和生化服务公司。

Valerie A.Cooper：大家好，我是Valerie A.Cooper，我主要是来自私募股权部的，我们最近向大家披露我们在私募股权方面的结果，我们在创投方面我们有三个承诺，而且我们有三个私募股权的基金。我们有10个员工，我们的总部在香港，另外我们在三藩市有两个办公处。我们有两个重点，我们也听到了两个重点，比如说消费者领域和三代软件，以及预算酒店和去年都差不多，还有社会交易、交际互联网等等这些都是受关注的。另外还有一些替代性的技术的开发等等，估值是非常高的。今天早上有人谈到了估值的问题，另外我们的话题是在创投方面有哪些更多的机会，我们谈到了很多很多的机会。但是，在今后我们的评估将会进一步上升。还有一些问题我在稍候的时候会进行评论。

田立新：大家早上好，我是德同资本主管合伙人，这是我们第二个基金，现在投资的金额是1.35亿美元，我和我的搭档都在中国的VC里面打拼。以前做了一些新浪无线等等，和另外一个美国合伙人还做过百度。所以过去的7、8年来一直在国内做风险投资，我个人以前是在华尔街做投资银行的。主持人讲的现代中国的投资机会，我觉得机会我们看是两大块了。一个是目标的内需市场，一个是高科技一个是非高科技。比如说教育、酒店等等但是我们看中的是TMT的内需类的。还有一类是中国作为加工工厂。所以我们看这个机会是蛮多的，坦白讲，哪些有比较好的回报，哪些更适合发展的现状，尤其是“十一五”国内提出了发展方向，围绕这个发展方向新能源、环保等等都是我们的投资趋势。如果在坐的企业家，觉得这有一个新的趋势里面可以赚钱，那这就是我们的投资趋势。

黄衣玄：大家好，我是思科亚太区投资总监黄衣玄，我们是全球创投和购并在亚太这边的总监。我觉得从企业的策略，我们跟大家认识很长一段时间，在中国已经用间接和直接的投资的方式，大概已经投了5亿美元。也就是说，我相信我们大概是最大的一个创投。我和张帆等等都是很长时间也是常常一起看这个市场的趋势，那从思科来说，我们相信中国市场有它自己的独特的商业模式，都是常常需要用网络的。网络的确在中国扮了一个很特殊的角度，所以全球是这样如此，我们也希望支持国内的发展，大方向的发展是一个非常重要的经济成长的方向。所以，我跟诸位不管是创意者或者是创投者都是有一个非常好的关系，今天很高兴可以大家一起来谈下一波新的机会在哪里。

张帆：现在咱们讲一下大家真正感兴趣的话题。大家这么早跑到这里听讲演，我想问一些比较尖锐的话，那么我想问一下你们认为中国的风险投资市场是否有一个泡沫？如果有一个泡沫的话，你认为风险投资基金在这种泡沫的环境下，应该采取什么策略？你们自己的基金采取了什么策略面对？

张颖：我觉得某种程度上有泡沫，这个泡沫最大的体现是中期和晚期的公司，现在大家很清楚，钱是远远多过于项目。如果是一个很好的项目，那他在价钱和各个方面都有泡沫的成分。像张帆等等也是花很大的时间关注早期的高科技的领域，也包括一点传统，我觉得那边的泡沫是一个心态方面的泡沫。你说现在开这个投资大会，几百人，而且所有的人都在讨论创业、风险投资，那大家都把拿到钱当成一个成功的标杆。但是，我觉得从风险投资拿到钱只是一个痛苦的过程一个刚刚的开始而已，远远不代表任何的成功。那这种心态也让很多的创业者去做一些急功近利的事情。

    在这种环境下，我们中经合的风格大概就是看得多，投得少。我也跟很多的投行讨论过这个问题，很多人说你们太保守了，你们不敢投。我觉得每个公司有自己的基金，每个公司有自己投资的策略，我们在这种情况下，我们情愿多看一下，少投一点。看看能不能在帮助和干涉这条线之间尽量帮助而不是干涉，但是同时我觉得中国的经济发展那么快，大多数好的VC，都能在中国赚到钱。只要我们有一个比较长远的目标，只要我们不被海外的我们自己的投资者掌控，只要我们踏踏实实地去投资、帮助公司，在中国都能赚到钱。

张帆：他的意思是在坐的大家都是泡沫的组成成分，这么早来听风险投资会是不太正常。

张颖：大多数是的。

田立新：我觉得是这样的，我觉得2000年我们第一支基金刚开始弄的时候，的确也是很热。我记得一些举办方，包括一些中介机构当时也是很热的。的确当时是有泡沫的，大家真的是觉得赚钱的机会到了，纳斯达克那个时候很多的互联网的公司一天都涨很多，然后很容易就赚好多倍。当时那种情况是泡沫。但是，当时那个时候大家也是没有经验，所以那只是其中一次，97年我做投资银行的时候我经历过一次，那才是泡沫，整个的经济垮掉了。是东南亚的金融危机影响到了亚洲的经济，那也算是一个泡沫。所以今天我们也是自己天天问这个问题，是不是这又是一个泡沫，我们是不是栽在这里面了？确实不想栽在里面，现在一提风险投资觉得大家都是专家，觉得这里面有很容易的钱赚，这一点来看是有泡沫，但是实际上大家是蛮理性的。至少，我觉得像我们台上在坐的很多人身上都有在中国的伤疤，意思就是说亏过很多的。包括我们都是亏过的，都是烧过钱的。那么在这种情况下，我觉得我们尽量做比较脚踏实地的事情。比如说投资公司一定要市盈率是比较低的，还要各种各样的保护条款。还有，尽量不在北京、上海，或者是尽量不要光找最热门的，或者是纯美国基金，像我们是假洋鬼子基金，就是中国人管理美国人的钱，为中国人做贡献的。那么纯的海外基金，我们可能并不跟他们竞争，比如说有一些行业我们觉得比较热，当然我们可能是错的。我们找一些实实在在的，我们投资就是为了赚钱，我们找赚钱的项目折腾。所以在这种大前提下，我们并不觉得或者是并不在乎有什么泡沫，最多我不做就好了。当然，我们要跑得轻快点，比如说上个星期我们台上几位嘉宾都是在西安碰到了，可能再过几个星期又是在其他的地方，都不是在北京和上海，谈的都是在某一些行业，并不是最热的行业。在那些前提下我并不认为有泡沫，我认为里面有很大的机会，而且是相当大的机会，中国的经济发展这么快，如果大家都把这个资金投入到一些需要资金的企业里，而且很多的企业价值我是觉得是被低估了，而且未来增长的潜力也被低估了。在这种情况下，那些公司或者跟我们在合作或者是我们投资的时候是绝对没有泡沫的。我相信这个也是一个多赢，如果大家把这个嫁接做好的情况下，所以我想在这方面，的确是两方面。某些方面是有泡沫，但是大多数的情况下，我觉得如果大家通过很好地合作，那我相信那方面是没有什么泡沫的。

张帆：所以田立新的观点是北京和上海的泡沫最大，离开北京、上海到偏远的农村去，广阔的天地去。

Andrew Tang：我个人的看法跟大家共享的是两点，第一个是看是不是泡沫可能不是最好的想法，我觉得这在早期是一个非常抽象的东西。早期来算是算不清楚的，最后是比例，所以是不是泡沫，我觉得每家公司都有可能是泡沫，每家公司都有可能不是泡沫。最主要是要看融资融到的钱是怎么用的，如果是拿来做事情是一个好事，如果是拿来跟其他的类似公司恶性竞争绝对不是好事。那么这些也是当时在99年、2000年美国互联网泡沫学到的痛苦的经验。

    第二点是不是泡沫，99年是不是泡沫还是2000年是不是泡沫，还是2001年是泡沫，这个有很多的讲法。到最后有没有泡沫，是看有没有退出。股票市场有一个说法，如果你能够再找到另外一个比你愿意再高价买的人，这个可能就不是泡沫。所以这个其实是有很多种不同的方法。

张帆：Andrew Tang的哲学是老庄之道，是泡沫也不是泡沫，然后是只要有人接盘肯定不是泡沫。那他的观点就不是泡沫，因为接盘的人大量在。那么我们的Valerie A.Cooper的观点。

Valerie A.Cooper：我觉得应该不是。在后期的过程中，有很多的竞争对手，这是我们在乌干达的状况。那么在中国，我们也有比较好的投资项目，应该是陈颉今天上午说到的相关数字中的一部分。所以，如果看一下这些相关的数据，你可以看到的确有很多的交易的可能性和机会。我们希望能够花更多的时间来让我们的基金经理掌握相干的技术，来看一下和其他的人相比，他们能够带来什么样的附加值。那我们也可以仔细讨论一下这些领域，我们都知道在中国有一些领域是过热的，比如说替代能源。昨天我们也和一个合作伙伴聊过，他说在中国的北京之外有一家比较好的公司，但是他们今年的市值估值是市盈值的8倍，所以不管怎么样在做估值的时候一定要谨慎，要和他们的资产进行比较审慎的估计。

张帆：说得非常好。我们想问一下互联网2.0这个时代，中国从去年开始进入了一个互联网2.0的热潮，很多的互联网2.0公司得到了钱，也把自己的企业做起来了。现在很多的垂直领域里面也显得比较拥挤了，有很多拿了钱的2.0的公司在烧钱，那么黄衣玄作为一个创投，你们认为他们下一步要经历什么样的过程？

黄衣玄：这个问题我们也是常常在考虑在国内的发展，因为在国内的发展很特别的一个现象是，他很快就跟得上美国的一些模式，而且他有时候更超越了那种模式。但是，他还是面对一些直接的挑战，所以我觉得我们这边提供方案，但是没有让最终用户获得一些方便，其实就是好玩就完了。很多的方案需要后面有策略推，中国的一些现象会超越美国的一些现象。还有在国内移动是一个很重要的方面，多多少少你的WAP和手机上面的互动是在国外都是不同的，有很大的发展空间。所以我觉得模式是很重要的，但是谁提供什么？最后有没有对最终用户提供一个新的服务，最终用户也很愿意付这个钱，不但很愿意付，而且是他不能不付，他不付这个钱生活里面就缺了那么样一个东西，这个就是最重要的。我们思科虽然主要从技术方面来看，但是我们为什么很注意国内的市场？就是有很多的新的模式出来。因为市场可能不是那么成熟，国内又那么大，规模要能够碰到最终用户很难，所以互联网是非常复杂的，他扮演的角色是起码已经超过我们自己当初的预期了。因为说阿里巴巴这方面，或者是各个不同的层面，都已经进入了我们国内每一个人的生活里面。我想，有一点创业者可以想到国内需要什么样的模式，不是纯粹说把国外的模式带进来就够了。当然，有一些模式比较清楚一点，Google、百度等等。但是在教育方面我们这边也是很注重的，因为教育很大的过能的挑战，就是怎么去让教育的水平在全国能达到一个比较平衡的水平，大家能够去得到好的知识。

    我们最近收购了一个公司，他是一个美国的公司，我们花了不少的钱。他们对于国内有一个很重要的特点，这完全是一个中小企业，他们怎么拿到客户，提供了一个平台给阿里巴巴或者是其他的各种不同的。很有意思的是他们这边有差不多800个客户都是在中国，所以IP就是从中国来的。所以，我相信有很多的模式在中国，但是你怎么转变就需要大家多努力一些。

张帆：我想在坐的观众里面还是有很多人对于互联网下一代的发展比较感兴趣，刚才我说了Web2.0从去年到现在一直是吸引大家的眼光，VC、创业者还有我们在坐的好奇的观众，一直是比较吸引我们的眼光的。那么下面问一下我们这几位VC，互联网如果现在要投的话，尤其是早期的互联网项目，什么样的项目你才看好？

Andrew Tang：中国的互联网往回看5年，其实变得非常快，因为我记得5年前其实整个中国的互联网来讲，收入等等远远没有今天，我觉得非常快。5年后我们的看法，互联网尤其是在中国，大家会认为是一个Free的东西，那怎么样用一些产品让网民愿意付钱，让公司盈利。

张帆：我觉得中国除了网游以外，没有互联网公司可以从网民手里拿到钱。

Andrew Tang：这个需要慢慢变，如果往美国看，其实有一些地方是可以赚钱的。

张帆：现在大家在网上除了发发帖，骂骂人之外，需求还没有到，拿出来需要付费的层次，这需要一个长期的发展。Andrew Tang为我们指出了未来的方向，那么张颖你的看法呢？

张颖：我觉得互联网这一块有很多的机会，我们也在思考这个问题，也在调整我们的投资理念。其实Andrew Tang刚刚说中国的基础起来非常差的，还是在打造的过程中。有很多的互联网公司找我们，他说他的商业模式主要是以广告为主，很多的垂直网站。对于我们来说是非常不靠谱的事情，你看美国的互联网网站的发展还有日本的，再看中国的特色，包括信用卡的普及率和网上付钱。我觉得这种层面光靠广告，大概4到7年见不到盈利的模式。在这种程度下，如果这是一个很创新的互联网公司，今天在中国很创新的互联网公司是很难了，你能想到的东西很多人在想，也有很多人在做。在这个基础上我们看团队、价钱，作为一个VC不管是我还是我们的团队，要有一个很平淡的心态，把时间给拉长一点。只有在这种情况下，我觉得我们才能考虑投资一些互联网公司。同时，也有一些互联网公司在寻求差异化的模式，比如说家居驿站，他从一个纯的电子商务的公司，跟北京很有名的装修公司做了战略的合作。我很赞成线上线下的合作，但是中国的公司做不多，两个并在一起同时做发展，这个事情很难促成，所以我觉得我们中国很多的公司，他是阶段性的发展，跳跃性的斗争。公司越做越好，内部的矛盾也越来越大。我们看很多的案子，希望创始者在两、三位以下，多了我们就不谈，人家说你们框框架架设得那么多，是不是失去的很多的机会，是的。但是在市场这么热的情况下，我们希望多设一点框架，多花一点时间跟适合我们的公司谈。我还是以保守为主。

张帆：刚才我说的是在互联网里面的应用，他谈到了互联网创业里面的内部斗争，所以每一个创业的企业要清洗掉一定的领袖才可以。那么田立新你呢？

田立新：我们还是看人吧，虽然我们不太宣扬这些东西，其实我们从去年开始也投了几个。最主要看中的就是团队，假如投的几个都是相当早期的，早到网站还没有开始运行，但是这几个人我们都认识蛮久了。从我们第一个基金开始做都认识，他们有一些成功的经验，有的人其实是第二次创业。所以在这种情况下，因为是早期我们也不便宣传，但是他的基本出发点就是我们还是看中了这些人，觉得既然他们愿意再来做一次，那么我们也接着跟他们一如既往支持他做。

    现在有规模的，别人做得比较好的，这种我们一般来讲投的可能性相对低一些，最主要的是估值的问题，因为觉得空间不够大了。所以这是在互联网上我们看的投资，主要是沿着这两块。其实我们最希望看到什么呢？如果这边有一些新的模式，而且的确这些人的资源也很强，我们如何把这个新的模式折腾起来，我觉得这些东西我们很希望随时交流。

张帆：这个答案表面上看起来很正面很乐观，但是实际上很让人伤心，他还是喜欢在北京、上海之外的广大二、三线城市。同时你要是北京、上海的互联网企业，你不认识他5到6年看来是没戏，所以大家现在认识他，是为了2011年和2012年融资打下一个好的基础。我们看一个新的商业模式等等，现在的Web2.0里面很混乱，我们自己很关注这个问题，我记得红杉的合伙人跟我们聊过这个事，80年代在美国，PC机和网络刚刚兴起的时候，刚才大概有若干家公司，得到了VC的投资。他们做的是什么呢？他们做的是Word等等里面的产品，但是那些公司最后被微软等等收了，而且是很便宜的价格。我知道思科开始投很多面向消费类的公司，我想听一下你的观点和你们团队的观点，什么样的公司最终是长不大的？什么样的公司你们认为是一个大公司？

黄衣玄：这是一个很好的问题，今天我们思科公司自己本身就是从一个小公司生出来的，也是红杉投的，所以我们非常感谢你们。大家在那个领域都是大家认识大家的，我们思科常常大家比较认识我们，因为我们的收购比较多，收购的公司很可能收购了以后在思科待一段时间再出去创造一个新的东西。其实我们有几个同事进来好几次是从收购进来的，这个是一个非常特殊的。刚才你举的例子大家可以把这个很清楚地看得出来，虽然发展得速度很快，但是这几个人在这个领域里面的想法都是蛮集中的。我觉得这个是一个很特殊的，我觉得没有一个很清楚的答复。在国内竞争环境之下，像我们自己的名字是国外的都受到很大的打击，我们有国内很强的竞争者，除非你有大的规模。我们没有一个很直接的答复，这也是一个非常好的问题，但是在国内可能有一些变化。

张帆：我们在坐的几位VC，对于中国的互联网是非常熟悉的，在这里让大家做一些得罪人的事。我希望咱们大家一起来举一些例子，哪些我们看到的Web2.0的应用，这些公司能够成为一个成功的公司？哪些应用哪怕他拿到了钱，他最终成不了一个公司？大家不要怕，即使你说的案例是别的公司投过的，你也要勇敢地站出来揭发他。

    我给大家举一些例子，像汉语拼音输入法，你说它是一个公司还是一个特点？我认为这是一个特点。还有网上听歌的工具，我可以用播放器听歌曲，很多的网民下载这么一个插件，这样的公司很难独立地成为一个公司。现在有几家公司已经被百度收购。网上视频看房，这是一个项目还是一个公司？我现在还没有答案？我希望大家在创业之前要想一下是一个好的项目还是一个要成为一个好的公司？

Andrew Tang：我们以前投过Skype，很多人认为这是一个产品，它可以加载到所有的网页上。我认为这个是很难有正面或者是负面的讲法，可能有一个Idea或者一个公司看你怎么发展，这个怎么发展下去可能变成公司也可能变成一个项目。大家最喜欢用的就是平台公司，大家都想当平台，VC也喜欢投平台。汉语拼音或者是输入，我个人也认为是一个项目，但是我可以做商业模式把这个变成一个平台公司。这个也没有一个答案，就是看每个人怎么讲法，我个人的喜好是不喜欢太多的风险，如果这个创业有5个风险，我想这个风险就不要这个风险。

张帆：太极打得很好，基本上什么都没有说。

张颖：我觉得大多数的视频网站在中国是没戏的。

张帆：这招狠，鼓掌。

张颖：因为视频网站对于服务器和广告的投入是很多的，我觉得商业模式盈利需要4到7年，在美国的youtube也没有赚到钱。但是不是说所有的网站，可能有的网站投到VC有回报。但是从综合的垂直行业来看，我很难判断哪一家能成功，哪一家团队有真正那么优秀的运营能力把这个事情做到一定的规模，垄断中国40%到50%的市场，最终被外国公司收购。我认为很多的风险投资的思维很多时候都很单一，我就想着怎么帮投资者赚钱，所以很多的视频公司是通过不了这一点的。
另外一点视频和P2P的发展，我反而觉得P2P会更有戏一点。中国人在网上看片的习惯，还是以比较长篇为主的。P2P和成本还有服务器方面是视频的十几或者是几十分之一。所以这是我自己的一些想法，我们到今天为止也没有投任何一家视频网站，但是主要是胆子比较小的原因。

张帆：请田立新回答一下。

田立新：VC经常得罪人，我们也不一定对，但是对不对我们有自己的看法，否则也不会做这一行了。我感觉搜索这一块，只要有什么新的突发点我个人不太看好。当然今天不看好，有些人今天可能还是有一些VC在后面支持的，也许过两天转型就会变好。但是照目前我能看到和了解到的各种各样的新的搜索等等我觉得都很难。

张帆：手机搜索你认为也是不看好的是吧？

田立新：现在是处于一个看不清的状态，为什么呢？因为在今天3G又没有来，只有中国移动一家独大的情况很难。坦白讲手机搜索所有的在市场上我都了解过了，但是整个觉得只是说今天他的不确定性相当相当大。我对这么大的不确定性，我是觉得不应该在今天，至少从我们基金的情况下，不应该在今天进入的。所以这个是我对负面的某些得罪人的看法。

张帆：刚才那个主持人给了我一个条子，今天的时间有限，所以我们实在是没有办法让台下的观众跟我们进行现场交流，我想在坐的嘉宾今天还在，至少散会5分钟他们还在。所以有什么问题你们想单独交流，或者是有意见要攻击他们，欢迎大家赶紧上来，我们这个讨论到此为止，谢谢大家的聆听。